Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Zkušenosti z pěstování různých odrůd s různých regionech ČR a SR
Odpovědět
Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 145
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kontaktovat uživatele:

Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Radovan »

V inej diskusii sa rozbehla debata na túto tému. Nech je to ľahšie dohľadateľné, tak zakladám novú tému.
Rastliny sa navzájom ovplyvňujú nad zemou (boj o priestor, slnko), ale aj pod zemou. Niektoré rastliny dokonca koreňmi vypúšťajú do pôdy látky, ktorými inhibujú rast ostatných rastlín (orech). Vplyv bežných plodín a burín na vinič skúmal Lenz Moser. Urobil pokusy v bedniach 1,5 x 1,5 m, kde pestoval vinič (Silván a Muškát Ottonel) a skúšanú rastlinu. Bedne boli odspodu izolované, aby zabránil prerastaniu koreňov iných rastlín a zkresleniu výsledku. Percentá sú uvedené vzhľadom na kontrolu, kde rástol vinič sám. Keď bude problém so slovenskými názvami, ofotím aj české názvy, len tam nie sú percentá. Zdroj: Lenz Moser, Vysoké vedenie viniča, 1970
Přílohy
rastliny1.jpg
rastliny2.jpg
rastliny3.jpg
rastliny4.jpg



palino79
Příspěvky: 11
Registrován: 06 kvě 2020, 12:35
Bydliště: Žilina 450 m.n.m.
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od palino79 »

Asi idem zbierať semená štiavu :-D.
 


Arkadia, Chameleon, Jupiter, Julian, KoKl Belyj, Lorano, Muromec, Šarada UA, Faeton, Bažena, Katalonia, Slava Ukrajině (Višněveckij), Krasa Balok, Alvika, Rombik, Veles, Skazka, Faith Seedless, Geliodor, Lorus, Tuz Bordo, Armani, Furor, Everest

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 962
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Dzordzik »

Velice zajímavé. Škoda, že tam nejsou podrobnosti. V jaké vzdálenosti od keřene Révy to bylo pěstováno a jestli ten porost byl sekaný, nebo to nechali jet tak napospas divokému růstu.
 



Mevik
Aktivní člen
Příspěvky: 200
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Mevik »

Určitě zajímavé informace. Někdy logické - třeba košťáloviny vesměs prakticky žádný vliv. Jindy nelogické - vždyť jak vysvětlit mrkev +13 % a petržel -6% nebo paprika a brambory -13% a rajče -30%?
Co jsem si z toho vzal já? Hlavně trendy - něco révě v růstu možná pomůže, něco možná uškodí a něco bude mít asi neutrální vliv. Problematické může být ovšem i zastínění révy (třeba rajčaty), případná ochrana ostatních rostlin atd.

Potom je tady druhá věc - jak ovlivňuje réva (hlavně její ošetřování, tedy chemie, ale i nezbytný pohyb kolem révy) pěstování ostatních rostlin? A tady je zřejmé, že toto ovlivnění bude prakticky jen negativní. Jinými slovy - pěstování kulturních rostlin s cílem dosažení dvojího výnosu na ploše asi nebude praktické, např. asi nebude nikdo pěstovat mrkev v blízkosti révy jen proto, aby příznivě ovlivnil růst révy.  Pak je tady jestě ještě faktor vzdálenosti, jak psal Dzordzik.

Praktická doporučení? Zřejmě odstraňování plevelných škodlivých rostlin z blízkosti révy, to by nemělo uškodit. Ohledně snahy o pozitivní symbiózu bude platit pravidlo "dvakrát měř a jednou řež".



Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 520
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Mirek »

Já se snažím od révy vyhnat všechny kulturní plodiny, protože doposud jsem musel brát ohled i na OL kulturních plodin v jejich okolí. Jinak za nejškodlivější plodinu pro pěstovanou révu považuji révu samotnou. Běžně se stává, že na místo, kde již jednou rostla, má nová sazenice problém.


Břeclav, 158 mnm, cca 150 hlaviček, asi stovka stolních odrůd.

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 197
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Wimpi »

Vliv škodlivosti nebo prospěšnosti ostatních rostlin na révu je jedna věc, druhou věcí je vliv mykorhizních hub, bez kterých údajně dřeviny a tedy i réva nedokážou uspokojivě vegetovat. Mykorhizních hub jsou kvanta druhů a spolupůsobí ve vzájemné symbióze s kořeny rostlin. Houby (prý) dodávají rostlinám vodu a minerály, rostliny na oplátku houbám cukry. A podobně jako je tomu u rostlin ve vztahu k révě, jsou podovbným způsobem některé mykorhizní houby pro rostliny více prospěšné a jiné méně prospěšné. Takže je třeba vliv ostatních rostlin na révu nutno posuzovat společně, repsp. i s ohledem na vliv těchto hub. Nelze jedno odrthávat od druhého. A tak by mě napříkald zajímalo, jak ve svém výzkumu vlivu rostlin na révu tohle ten pan Moser zohlednil ...?

To, co píše Mirek o slabším růstu sekundárních révových keřů, čili keřů, zasazených v místě kde již réva rostla, je zajímavé, pozoruji to také.



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 962
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko)
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Dzordzik »

Předpokládám, že slabší růst Révy v místě, kde už nějaká rostla není o ničem jiném, než lokálním vyčerpání potřebných živin a mikroprvků. Projeví se hlavně dokud je keř mladý a nenajde si živiny hlouběji.



Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 520
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Mirek »

Ale starý keř bral živiny v hloubce, ne na povrchu.
 


Břeclav, 158 mnm, cca 150 hlaviček, asi stovka stolních odrůd.

LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 135
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od LadaSvijany »

Staré keře jdou do hloubky spíše za vláhou, v hloubce moc živin není. Živiny berou v menších hloubkách tak do jednoho metru. Kořeny mají rozprostřené plošně i do hloubky. Včera jsem zrovna vykopával dva keře. Já když sázím révu po révě, tak obracím půdu do hloubky jednoho metru a ještě ji vydatně doplňuji o kompost a prohodím cereritem. A zatím problém s růstem nepozoruji.
 
 
 


Svijany, 255 mnm
Adler, Akademik, Aladdin, Alex raný, Aljoša Popovič, Arkádia, Arni, Bažena, Belij Chrustal, Beloje Čudo, Belyj KOKL, Bogema, Čabaň. perla, Darja, Everest, Frumoasa Alba, Furor, Galahad, Gorděj, Hrabě M. Chr., Chip-Chop, Chusai Kelin Barmak, Izjuminka, Kleopatra, Kodrjanka, Livija, Lora, Milana, Monarch, Premier, Preobražanie, Prim, Princess Augusta, Rembo, Rozmus, Ruby Roman, Rumba, Ruslan, Sašenka Leonova, Senator Pavlovsky, Senzacia, Sicilia, Smaragd, Super Extra, Talisman, Tian Shan, Tuz bordo, Ultrarannyj žoltyj, Valjok, Velika, Viktoria, Vostorg, Vulkan, V 5-6, Zarnica.

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 145
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Radovan »

O tomto sa Moser zmieňuje takisto. Tvrdil, že nedarí sa mu pravokorenný vinič po pravokorennom a štepený po štepenom. Keď po pravokorennom posadil štepený, tal to celkom šlo. Alebo naopak takisto. Prípadne keď keď použil úplne iný nepríbuzný podpník.
Po kôstkovinách sa sadia jadroviny a naopak, stará známa vec. Únava pôdy je sviňa.
Poznatky Lenza Mosera majú už vyše 50 rokov a sumarizoval ich po celoživotných skúsenostiach. Začínal hospodáriť niekedy okolo roku 1925. Napriek tomu je to zaujímavé čítanie. Ani tak nie konkrétnymi údajmi, ako spôsobom akým ten človek pracoval. Všetko skúšal na vlastnej koži, keď sa mu niečo nepáčilo, nemal problém to zmeniť od základu. Robil vlastné porovnávacie pokusy ako tento. Netrval na starých vinohradníclych dogmách, mal otvorenú hlavu a prijímal novinky. Vlastne tvoril novinky v dobe ešte ťažko tradičej.
 



Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 145
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Osožné a škodlivé rastliny pre vinič

Příspěvek od Radovan »

Moje skúsenosti sú také, že v medziradí 2,5 m a viac sa dá pestovať nenáročná, nízka zelenina. Cibuľka, mrkva, cvikla, uhorky, jahody atď. Chémiu nepoužívam, tak sa nebojím kontaminácie zeleniny. Vždy len v strede, aby sa dalo okolo viniča ešte chodiť. Ostatne sa to tak kedysi pestovalo. Vysokým a na živiny náročným druhom sa treba vyhýbať (kukurica, slnečnica, paradajky, mak..). Trošku to sťažuje obrábanie, ale keď je núdza o miesto tak sa to dá.



Odpovědět

Zpět na „Zkušenosti z pěstování v různých regionech“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti