Drátěnka, napínací dráty

[Radovan]

S tým napínaním treba mať určitú mieru. Totiž: napneš horné drôty fest a povolia sa Ti spodné. Napneš spodné a ovisnú ti horné. A tak dookola.  Nikdy to nebude ako struna a ani to tak netreba.
Pri dvoch vodiacich drôtoch nebýva problém so zamotávaním strapcov omnoho väčší, než pri jednom. Aj tak polohu kvetov vždy trochu upravujem, aby trčali z radu von. K tomu pomôže aj to viazanie.
No a prvé viazanie je ASAP. Hneď ako letorasty dosiahnu dĺžku vhodnú na priviazanie. Teda cca 35 cm letorast sa už dá priviazať k drôtu vzdialenému 20 cm. Inak hrozí vylamovanie vetrom.

[Dzordzik]

S tým napínaním treba mať určitú mieru. Totiž: napneš horné drôty fest a povolia sa Ti spodné. Napneš spodné a ovisnú ti horné. A tak dookola.

Proto jsem přestal používat pozink dráty a přešel u dvoudrátí na plastový drát, který se dá předepnout a pak je napnuté všechno. Navíc nemají tendenci se křivit a prohýbat a nemusím je při změnách teploty co chvíli došponovávat.

[Bohous]

Plastový drát má další 2 výhody: Jednak na něm lépe drží a fixují se ty příchytky a druhak se tak nerozpálí jako pozinek, ten někdy dokáže výhon dost poškodit.

[LadaSvijany]

S umělohmotným drátem se jednoznačně lépe pracuje a vypadá i líp. Já jsem použil umělohmotný drát BAYCO 3 mm na místa, kde je největší zatížení (tj. vodící drát a pak na nejnižší a na to nejvyšší dvoudrátí). Zbývající dvoudrátí nenesou už prakticky žádné zatížení, proto jsem na ně použil pouze slabší poplastovaný ocelový drát a zatím to je v pohodě. K tomu mě vedla hlavně jeho nižší cena oproti umělohmotnému drátu a taky se s ním dobře dělá. Když tak nad tím přemýšlím, tak u umělohmotného drátu jsem zatím přišel jenom na dvě jeho nevýhody: první je, že při stříhání se dá přehlédnout a snadnou přestřihnout (jednou se mně už povedlo), a ta druhá nevýhoda je, že se špatně napojuje, složitě se na něm dělají uzly.

[Dzordzik]

Plastový drát má další 2 výhody: Jednak na něm lépe drží a fixují se ty příchytky a druhak se tak nerozpálí jako pozinek, ten někdy dokáže výhon dost poškodit.
 

To také. Ale hlavně se velmi snadno fixují na ocelové sloupky. Stačí napnout, obtočit kolem háčků a ten zatlouct kladívkem. V případ potřeby stačí háček odehnout, drát dopnout a zase zaklepnout. Netřeba vůbec žádné napínáky, na kterých se opět ušetří. Napínáky mám jenom na kotvách. Pro napojování plastových drátů tuším Oslavan prodává napojováky. Nikdy jsem je ale nepoužíval.

[Andy]

Nad plastovými drôtmi som doteraz nejako neuvažoval.. Aké sú skúsenosti s nimi?
1. to predpnutie je dobré keď je aj pri najvyšších letných teplotách nejaké? Alebo stačí vtedy mierne voľne, s tým, že znižovaním teplôt sa to napne viac?
2. Je to predpnutie také silné, dokonca aj to následné zmršťovanie v zime, že podpery krajných stĺpikov byť jednoznačne musia?
3. Aké ohyby vydrží dlhodobo plastový drôt? Napríklad teraz rozteč dvojdrôtia na krajnom trubke-stĺpiku robí klasicky navarený vinklík, v ňom po krajoch dierky, prestrčený drôt, a tak uviazaný, samo-domo klasika: nie je problém. Očakával by som že plastový drôt sa ak nie hneď, tak po nejako čase takto prereže. Čiže krajné uchytenie by sa malo urobiť zrejme inak.. Čiže je nejako dané, aké ohyby plastový drôt toleruje?
4. BAYCO je ten naj? Alebo sú aj iné osvedčené?

Ako je to s drôtmi pozinkovými:
1. Niektorí predajcovia uvádzajú, že ten ich pozink je zo špeciálnej zmesi, ktorá má minimálnu rozťažnosť. Je to ozaj iné ako obyčajný "stavebný" pozink, ktorý do vedení dávali "naši dedovia"?
2. Nie je krehkejší a pod., čiže vydrží ako aj ten stavebný celé veky?
3. Pod akým názvom sa predávajú tie lepšie pozinky?
 

[Radovan]

Odpoviem len k tej druhej časti otázky: novšie drôty pre vinohradníctvo a ovocinárstvo nie sú klasický pozink, ale 95Zn, 5Al, niektorí výrobcovia dokonca Zn+Al+Mg. Nejde len o rozťažnosť, ale aj o odolnosť k chem. postrekom (napr. Cu(OH)2 a pod.). Bežne sa takýto drôt u nás dá kúpiť pod obchodným názvom Bezinal.
No myslím, že to je teória, ktorú preberá niekto, kto zakladá desiatky hektárov. Tam to musí vydržať celú životnosť výsadby. Pri jednom riadku v záhrade je to úplne, ale úplne jedno. 10 m drôty sa vymenia ľavou zadnou hoci aj každý druhý rok. Neverím, že sa niekomu oplatí kupovať špeciálny vinohradnícky drôt pre 10m drôtenky. 1 kus (25 kg) je návin cca 830 m.

[Dzordzik]

Nad plastovými drôtmi som doteraz nejako neuvažoval.. Aké sú skúsenosti s nimi?
1. to predpnutie je dobré keď je aj pri najvyšších letných teplotách nejaké? Alebo stačí vtedy mierne voľne, s tým, že znižovaním teplôt sa to napne viac?
2. Je to predpnutie také silné, dokonca aj to následné zmršťovanie v zime, že podpery krajných stĺpikov byť jednoznačne musia?
3. Aké ohyby vydrží dlhodobo plastový drôt? Napríklad teraz rozteč dvojdrôtia na krajnom trubke-stĺpiku robí klasicky navarený vinklík, v ňom po krajoch dierky, prestrčený drôt, a tak uviazaný, samo-domo klasika: nie je problém. Očakával by som že plastový drôt sa ak nie hneď, tak po nejako čase takto prereže. Čiže krajné uchytenie by sa malo urobiť zrejme inak.. Čiže je nejako dané, aké ohyby plastový drôt toleruje?
4. BAYCO je ten naj? Alebo sú aj iné osvedčené?

Ako je to s drôtmi pozinkovými:
1. Niektorí predajcovia uvádzajú, že ten ich pozink je zo špeciálnej zmesi, ktorá má minimálnu rozťažnosť. Je to ozaj iné ako obyčajný "stavebný" pozink, ktorý do vedení dávali "naši dedovia"?
2. Nie je krehkejší a pod., čiže vydrží ako aj ten stavebný celé veky?
3. Pod akým názvom sa predávajú tie lepšie pozinky?
 

Přednapíná se tak, aby byl napnutý vždy. Podpěry vždy. Drát není křehký, nepraská ani po letech, ohýbat se ohýbá dost těžko, má silnou tendenci se rovnat, zatímco pozink se rád prohýbá a zamotává.. Je UV a postřikům odolný. Za mě je s ním jednoznačně lepší práce než s běžným drátem a dá se koupit v menších návinech. Já používám Bayco. Plastem jsem už pozink nahradil všude kde to šlo a tam kde ho ještě nemám to udělám zřejmě letos.

[haco]

ja mam voci plastovym drotom predsudky, najma neverim ze si zachovaju pevnost po 5+ rokoch + by som sa bal ze ich prestrihnem v tej mojej pergolovej spleti  . vacsinou mam natahane ocelove spletane 3 mm lanka a niekde standardny pozinkovany drot. ten je po 5tich rokoch trochu vytahany, ale vadi to len vizualne (aj to len vtedy ked nie su zarastene letorastami). funkcne je to v podmienkach nasich zahradnych par stlpikovych vinicnych radov jedno.

[Dzordzik]

Předsudky jsou jedna věc, reálná zkušenost druhá. Moje dráty jsou teď už přes 4 roky staré a dodnes na nich nepozoruju žádnou změnu. Ani vytahování, ani křehnutí, ani nic. Podle výrobce mají mít životnost 25 let. Když odhlédnu od totho, že reálně nejsem schopen v menším množství pozink nakoupit, tak vidím jediný reálný nedostatek a tím je cena která je cca 2x vyšší, ale to je dáno tím, že se prodává v malém balení. Ve velkém se ten rozdíl výrazně stírá. Za ty 4 roky se mi ho přestřihnout nepodařilo, ale netvrdím, že se to někdy nemůže stát. Používám 3mm, tak to není na přestřižení tak náchylné jako tenčí dráty. Navíc na tom plastovém drátu lépe drží sponky na dvoudrátí a sponky na letorosty. Rozhodnout se musí každý sám. Není problém si koupit jenom jedno balení po 100m a vyzkoušet a dál nakupovat to, co mu sedne víc.

[LadaSvijany]

Souhlasím s Radovanem, že pro nás zahrádkáře je celkem jedno, který materiál se použije. Z počátku jsem byl k umělohmotným taky nedůvěřivý, ale zatím jsem s ním spokojený. Dobře se napínají a i vzhledově vypadají dobře. Ohýbat se taky dají dobře. Jen tak pro představu - vlastnostmi hodně připomínají umělohmotné šňůry s ocelovým lankem na sušení prádla. U pozinkovaných drátů je jedna dost nepříjemná vlastnost, na kterou bych rád upozornil. A to je jeho tvarová paměť. Před použitím je potřeba drát prohnat rovnačkou. Jinak má tendenci se pořád rolovat, špatně se s ním pracuje a hůře se napíná.

[Andy]

Ďakujem za zorientovanie. Tým že aký ohyb plast toleruje som mal predstavu na aký najmenší priemer trubky by som vedel urobiť návin, no trocha sa mi myšlienky skomplikovali rôznymi riešeniami, počas písania bodu 3... Nemám predstavu totiž ako ho na konci uchytím, a uvažoval som, že na trubko-stĺpik miesto vinklíka pre dvojdrôtie navarím kúsok 3/8-čky alebo 1/2 colky, obtočím drôt okolo nej, a tak drôt nejako zafixujem, no proste neviem... Ale ak má vlastnosti podobné prádlovej šnúre, tak je zodpovedané.. A možno by sa teda dal prirovnať k strune na kosačku, ak teda... Teraz ma napadlo, že by mohol zostať klasicky vinklík s dierami, drôt prestrčiť, a z druhej strany dať niečo ako je grip na pozink drôty (neviem ako funguje a či môže byť na plast), alebo niečo na princípe čokoládky elektrikárskej, proste za dierou drôt nejako natupo (aby sa časom neprecvikol) spoľahlivo zovrieť, tak silno aby to nemohlo ísť späť... Takže tvorivé nápady uvítam...

Na iných pôvodných starých konštrukciách mám tiež pôvodné staré drôty: iné ako pozink. Tie klasické pozinky poznám ako tvrdohlavo ťažko ohybný drôt: ktorý sa po ohybe má snahu trocha vrátiť späť. Tie iné sú dosť ľahko ohybné, sú akoby mäkké, nevracajú sa po ohybe, dali by sa prirovnať medi, na povrchu zájdené na čierno, pri zlome akoby tam bola prímes medi či bronzu či čoho... Žeby to boli voľakedy originál viničové drôty?
 
 

[Dzordzik]

Andy, ne že bych chtěl bránit tvojí lidové tvořivosti s trubkama, navařováním a vymýšlením jak pak drát zafixovat. Taky jsem tam začínal. Práce kolem toho mraky a výsledek stejně na prd. Dnes už je to všechno vytrhané a mám místo toho klasické pozink vinihradnické 3m sloupky. Proč? Protože jsou geniálně vymyšlené, odolné a hlavně hotové a připravené a všechny dráty. Když si uvědomím kolik času a peněz se nacpalo do provizorního řešení a kolik bych v práci vydělal, kdybych místo toho pracoval, tak ty vinihradnické sloupky jsou vlastně velmi levné. Ale dělej jak myslíš. Ono neni třeba neustále dokola vymýšlet kolo.

[matkoo]

Ďakujem za zorientovanie. Tým že aký ohyb plast toleruje som mal predstavu na aký najmenší priemer trubky by som vedel urobiť návin, no trocha sa mi myšlienky skomplikovali rôznymi riešeniami, počas písania bodu 3... Nemám predstavu totiž ako ho na konci uchytím, a uvažoval som, že na trubko-stĺpik miesto vinklíka pre dvojdrôtie navarím kúsok 3/8-čky alebo 1/2 colky, obtočím drôt okolo nej, a tak drôt nejako zafixujem, no proste neviem... Ale ak má vlastnosti 
 

Bayco pouzivam aj ja, treti rok, spolu so spojkami Gripple. Je to jednorazova a funkcna investicia, potrebovat ich nebudes vela, povedal som si vtedy ze mi to stoji za to a nelutujem ani trochu. Robi sa s tym velmi dobre, i ked pri mojej sikovnosti sa mi zadarilo aj ten plastovy drot pri zatahovani zamotat 
Ak si z Bratislavy, napis mi sukromnu spravu. Kusok drotu mi zostalo, rovnako ako par spojok, mozeme sa na chvilu niekde stretnut a ukazem Ti ich.
Co sa tyka vinohradnickych slpikov, absolutny suhlas s Dzordzikom. Velmi prisposobive, odolne, prakticke, u mna lahke a rychle uchytenie spojok Gripple.
Je pravdou, ze ked som robil druhy riadok, pouzil som uz osadene stlpiky zo zruseneho pletivoveho plota, ku krajnym som dal z vnutornej strany podpery. Droty na dratenku som upevnil pomocou prichytiek na sponovaci plotovy drot, pre vodiaci a ohybaci drot som vyvrtal diery. Zvarat neviem
Martin

[vader]

Tiez mam bayco ,spokojnost,,raz som ho uz nechtiac prestrihol ale dal som spojku a hotovo,,hlavne je lahsi v porovnani s ocelovym drotom.
Podla mna fajn.A ked ma clovek este gripple tak neni ocom ,,spanovanie nikdy nebolo lahsie :O

[Lgrep]

Ano originální vinohradnické sloupky jsou dobře vymyšlené, hlavně mají háčky po 100 mm, takže lze jednoduše měnit vzdálenost dvoudrátí, ale tloušťka je jen 1,5 mm a u vyšších jen 2 mm, takže pevností se ke sloupku udělaného z pořádné a dobře zabetonované 1 1/4'' nebo 1 1/2'' trubky, kde je tloušťka stěny 3,5-4 mm, přirovnat nedají. 
Sám mám celkem 60 m řádků udělaných z trubek a určitě bych je neměnil, jen sem si je možná raději místo nátěru měl nechat pozinkovat. Předpokládám, že několik (desítek)let réva na tomto místě zůstane.
Nicméně letos budu na jiném místě dělat dalších 40 m řádků a sem jsem už koupil ty "papírové" tedy jen 2 mm silné a v posledních 2 letech neskutečně drahé originální. A to jednak kvůli času (výroba a betonování je přece jen časově náročnější) a jednak i kvůli tomu, že nevím zda na tomto místě za 10-15 let řádky nechám. A přemístění originálních zatloukaných je jednodušší než zabetonovaných. 
 

[Dzordzik]

Osobně používám jenom kvalitní a silnostěnné sloupky. Jestli jeden stojí 3,4 nebo 5 stovek není pro mě zásadní. Zase tak moc jich nepotřebuju, aby to pro mě bylo likvidační. Naopak bych nikdy nedělal drátěnku z klasických trubek, to už mám za sebou. A když si vezmu, kolik by stála třeba 3m silnostěnná trubka, kterou bych ještě musel nechat pozinkovat a pak ji ještě betonovat, tak jsem si naprosto jistý, že proti té celkové ceně by ten vinohradnický sloupek byl vlastně ještě levný. Ale každý ať dělá jak myslí. Můj čas je příliš drahý na to, abych ho trávil neefektivní snahou o úsporu za každou cenu. O tom, že tam ty sloupky vydrží minimálně 25 let nemám ani nejmenší strach a možná ještě déle. O tom jestli tady v té době budu ještě bydlet a jestli tam ještě bude vinohrad mám obavu podstatně větší. V tomto mě ty sloupky dost možná ještě přežijí.

[Andy]

Ďakujem pekne, aj za ponuku. Pokúsim sa to všetko nejako stmeliť s mojimi potrebami a možnosťami. U drôtu skúsim ísť do toho plastu, no zatiaľ len s provizórnym omotaním: všetko to ide akosi rýchlo: ale získam aspoň výhodu: že si potom zo skúsenosti budem vedieť lepšie zvoliť optimálne výšky pre mňa. Volal som aj s dodávateľom, veci okolo spojok, napínania, atď.: mal by som to zvládnuť, ale postupne, behom sezóny, až dokončím práce okolo stĺpikov... Ešte raz veľmi pekne ďakujem.
 

[Dzordzik]

Ja s nejakými roztrhnutými plastovými lankami a 30 - 40 zlomenými výhonmi som vlastne ešte úplne v pohode.
 

Jakými lanky? Značka a průměr? Já používám Bayco 3mm a neumím si představit co by se muselo stát, aby se přetrhl.

[Marek1970]

Polyesterový drôt s ø 2,6 mm, dĺžka 1300 m, 10 kg cievka
https://www.e-vinice.sk/sk/droty-pre-sa ... -kg-cievka
kupoval som ho asi pred troma rokmi a vytvárajú sa na ňom pozdĺžne praskliny a také štiepenie, ktoré ešte nejaký ten týždeň, dva, drží a potom to celé strelí. Plastový drôt už nechcem ani vidieť aj keď Bayco je asi oveľa vyššej kvality ale však vy čo ho používate uvidíte ako na tom bude o 5 -6 rokov, tento začal odchádzať po troch rokoch. Pri výmene pôjdem už len do klasiky do pozinkovaného vinohradníckeho drôtu.

[Dzordzik]

Já už ho 3 roky používám a není na něm ani stopa po opotřebení.

[haco]

Som rad se som odolal  a zostal pri pozinku. Aj ked pre mna bola stopka skor hrozba nechceneho prestrihnutia.   ze by sa po par rokoch mali trhat by ma ani nenapadlo...

[vader]

Já už ho 3 roky používám a není na něm ani stopa po opotřebení.
 

ja tiez od zaciatku adkedy pestujem mam len Bayco ,,no problem ,, lahky,dobra robota,,akurat raz som ho prestrihol.

[Dzordzik]

A hlavně ho není potřeba šponovat. Udělám to jednou při montáži drátěnky a mám pokoj bez potřeby ho na zimu povolovat a na jaro šponovat.

[Marek1970]

... vytvárajú sa na ňom pozdĺžne praskliny a také štiepenie ...
 

Asi takto:

[vader]

Asi takto:

Ta to je nejaky smejd asi zostarol a sa zlomil,,,na Bayco nebadam nic take a tom mam len 2,6 a dokonca mi nanom vysi aj cernica na jednom lanku a to je riadna vaha,,cakam kedy praskne ale zatial sa drzi statocne chudacik
 

[Marek1970]

Ten môj plastový drôt je totálny šmejd. Včera som objavil množstvo ďalších prasklín, takže v čase keď neviem kde mi od roboty hlava stojí ja naťahujem nové drôty aby mi to pri prvom najbližšom vetre celé nestrelilo a nedolámali sa výhony.
Detail jednej z prasklín:

[Dzordzik]

A přitom stál jenom o 20 haléřů na metr míň než Bayco.