zapěstování kmínku

Začínáte s pěstováním Révy vinné nebo byste rádi a nevíte si rady? Toto fórum je určeno přesně pro vás. Nebojte se položit konkrétní dotaz a přiložit fotku.
Odpovědět
dayofvictory
Příspěvky: 67
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

zapěstování kmínku

Příspěvek od dayofvictory »

S většinou problémů si dokáži poradit ale zde si nejsem jist.

V mých trochu extravagantních podmínkách to mají sazenice těžké hlavně první rok, obzvláště kvůli suchu, tahat vodu na zádech 500 m do kopce nehodlám, odrůdy, které to první rok nedají vůbec rovnou selektuji jako pro moje podmínky nevhodné.
U cca 50 % sazenic se mi první rok nepodaří zapěstovat pořádný kmínek. Dejme tomu, že teď tam mám cca 10 sazenic, kde mám dobře vyzrálých max. 30 - 40 cm. Ve spoustě knih, v internetových rádcích doporučují v tomto případě ušmiknout výhon co nejníže, aby se kmínek zapěstoval znovu a naráz z důvodu dobrého napojení pletiv.

Já jsem ale doposud postupoval opačně. Vybral jsem co nejvyšší a nejsilnější očko a pokračoval kmínek z něho. 

V mém laickém pohledu nevidím rozdíl mezi tím, jestli se pletiva napojí co nejníž nebo co nejvýš, jedno napojení tam bude tak jako tak, stejně tak jako jedna řezná rána. Navíc pokračovat z horního očka mi přijde pro révu jaksi přirozenější a přírodnější.

Jak postupujete Vy?


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 22 x Sommerset Seedles, Faith Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni,

Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 721
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Mirek »

Sazenice jsou štěpované nebo pravokořené, mošťáky nebo stoláky?


Břeclav, 158 mnm, cca 150 hlaviček, asi stovka stolních odrůd.

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 347
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Wimpi »

Dělám to stejně jako Vy, v napojení pletiv ve vyšší pozici na kmínku nevidím problém. Po zesílení kmínku tato původní napojení beztak zcela vymizí. Jedinou výhodu zastřižení budoucího kmínku těsně u země (na dvě očka) spatřuji v tom, že takový letorost roste rychleji a má delší internodia, takže je rovnější a v dalším roce je na něm méně rašících pupenů. Ale jak jsem uvedl, v budoucnu se to samo srovná. Oproti zastřižení kmínku těsně nad zemí u mne stojí argument a obava z jarních mrazejků, které jsou u země největší. Proto si chráním horní pupeny.
 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 1540
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko)
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Dzordzik »

Mám stejný problém jako dayofvictory, tahat vodu se mi sice nechce, ale i tak ji tahám. I tak ale první rok většinou dopadnu tak, že u cca 15-20% sazenic kmínek nevypěstuju v plné délce. Kopec je extrémně suchý a hodně ofukovaný větrem.  Pomáhám si mulčováním, to opravdu pomáhá udržet vláhu, jinak myslím, že by ten poměr byl ještě horší.

Dělám to stejně jako Wimpi a ze stejného důvodu. Snažím se mít kmínky co nejrovnější a na nich co nejméně ran a řezů nebo vylamování.



Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 721
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Mirek »

dayofvictory píše:
29 bře 2020, 11:54
Ve spoustě knih, v internetových rádcích doporučují v tomto případě ušmiknout výhon co nejníže, aby se kmínek zapěstoval znovu a naráz z důvodu dobrého napojení pletiv.
 
Já mošťáky nepěstuji, a štěpované stoláky by se daly na prstech jedné ruky spočítat. Takový krátký řez se provádí tady ve vinohradech, kde jsou v řadě všechny odrůdy stejné, stejně velké, v mnoha případech i strojně vysazované a obhospodařovávané. V tomto případě je uniformita vyžadována už i vzhledem k "profesionalitě" gastarbajtrů, kteří jsou ve vinohradech nasazováni. Knihy a internetoví rádci se v drtivé většině věnují právě štěpovaným mošťákům.

Tak jak píše Wimpi, i já u toho přemýšlím a řežu podle toho, jak letorosty vyzrávají a s napojováním pletiv nikdy problémy nebyly. I nyní mám spoustu mladých hlaviček, u kterých réví nevyzrálo a budu muset začít zespod, v některých případech i ze země (výhoda pravokořených sazenic). U těch co vyzrály třebas na dva metry, zastřihnu a již vyváži tažeň do vodorovné polohy na potřebný počet oček, budoucí kmínek pak průběžně čistím od mladých výhonků. Mou snahou je rychlé dosažení první signální úrody, abych případně mohl odrůdu nahradit jinou.
 


Břeclav, 158 mnm, cca 150 hlaviček, asi stovka stolních odrůd.

dayofvictory
Příspěvky: 67
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od dayofvictory »

Mirek píše:
29 bře 2020, 12:15
Sazenice jsou štěpované nebo pravokořené, mošťáky nebo stoláky?

 

Pěstuji ze 100% pravokořené, cca 75% hlav bezsemenné stoláky, z 25% na mošt ale vzhledem k lokalitě pěstování u mě přichází v úvahu pouze Solaris, ten jediný dokáže na severu nabrat cukry a dozrát včas. Ale je možné, že časem objevím další podobnou odrůdu i na mošt, každý rok se jich objevuje spousta, jen není kapacita všechny otestovat, zda by u mě šly.

Děkuji všem za odpovědi, taky jsem to dělal jako Vy, pomocí zdravého rozumu, ale znáte to, když už si asi podesáté přečtete, že to děláte špatně, tak Vás to nahlodá.


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 22 x Sommerset Seedles, Faith Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni,

Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 721
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Mirek »

Ti, co píší ty knížky, tomu určitě rozumí, ale nepředpokládám, že mají vysazeno dvacet odrůd v jedné řadě, kde roste každá jinak.  ;-)
  Přeji hodně zdaru.


Břeclav, 158 mnm, cca 150 hlaviček, asi stovka stolních odrůd.

Roman
Příspěvky: 58
Registrován: 21 bře 2020, 20:36
Bydliště: Šahy 136 m.n.m
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Roman »

Pestujem kmienky rôznym spôsobom od jedného do troch rokov.S nadpojením nikdy nebol problém a po zapestovaní sa prakticky vizuálne rozdiely stratia. Vždy sa riadim silou rastu sadenice a podľa toho dostáva čas na formovanie kmienka. Pri rôznych odrodách s individuálnymi vlastnosťami štandardizovať rez je dosť nešťastné(píše aj Mirek).Pri pestovaní kmienka sú pre mňa dôležité dve veci-funkčnosť(narastie tam kde treba,je prístupný a je dobrou oporou) a zdravotný stav(bez trhlín,rán a infekcií).Preto keď som nútený pestovať kmienok po etapách vždy po reze ošetrujem rany stromovým balzamom.Ďalšiu vec ktorú si pri pestovaní zabezpečím je záložný čapík tesne nad zemou.Ten cez zimu prihrniem zeminou a slúži mi ako rezerva ak by sa zima veľmi "bláznila",odtiaľ je možnosť vypestovať nový kmienok už za rok.
 



Mana01
Příspěvky: 2
Registrován: 24 čer 2020, 13:10
Bydliště: Voznice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Mana01 »

Ahoj kamarádi. Jsem úplný začátečník a mám problém. U dvou sazenic mi v loňském roce (prvním) vyrostly výhony, které jsem vyvazoval. Letos v únoru jsem zastřihl na 2 očka a udělal znovu růvek.Bohužel z čípku mi nic nevyrostlo,ale z roubu ano a má se to čile k světu. Můj dotaz je, zda tento letorost, když vyzraje, můžu použít jako kmínek, nebo musím opět stříhat na 2 očka,aby kmínek vzniknul z dvouletého dřeva? Asi jsem dřevo já, ale pořád to nemůžu pochopit. Omlouvám se za takový dotaz, ale nemám žádné zkušenosti. Odrůda je Nero.Moc děkuji za pomoc.



Lubos
Aktivní člen
Příspěvky: 100
Registrován: 02 úno 2020, 21:07
Bydliště: Nevidzany 400 mnm okr.Prievidza SR
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Lubos »

Dobre to pozri ak to nevyrasta z podnože a určite ano vyvezuj ho a na dlžku budúceho kmienka povylamuv zalistky, aby zostal hladký a bez rán


Nevidzany okr. Prievidza 400m.n.m asi 70 odrôd len stolové.

Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 273
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Bred_ik »

Pokud výhon vyrašil z roubu a ne z podnože, je to O.K. A pokud výhon bude na podzim dostatečně silný a vyzrálý, nevidím důvod, proč jej znovu zastřihovat na dvě očka. 



Mana01
Příspěvky: 2
Registrován: 24 čer 2020, 13:10
Bydliště: Voznice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Mana01 »

Moc děkuji za odpovědi. Myslel jsem, že plodné reví musí vyrůstat z dvouletého dřeva. Teď je mi to jasnější.Díky a ať vám to roste.



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 347
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Wimpi »

Plodné réví jsou zdřevnatělé výhony, které vyrostly z loňského dřeva (= z loňských výhonů). A z pupenů na plodném réví vyrostou v nastávající sezoně zelené letorosty a na nich se  vyvinou hrozny. Réví by správně mělo vyrůst z loňského dřeva, ale tato poučka neplatí strikně, protože mnohé odrůdy normálně plodí i z réví, které vyrostlo ze starého dřeva (staršího, než loňského) a dokonce jsou odrůdy, které dokážou plodit na letorostech, které vyrašily ze záložních oček přímo na starém dřevě (například z tlustého kmínku).
 



matkoo
Příspěvky: 27
Registrován: 10 kvě 2021, 08:19
Bydliště: Bratislava
Kraj: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od matkoo »

Som uplny zaciatocnik v pestovani vinica, tento rok som zacal s jedenastimi korenmi stolovych odrod a rad by som sa spytal, ake su vyhody a nevyhody zapestovania dvoch kmienkov oproti jednemu. Pri prechadzkach vo vinohradoch vidam obe varianty. Vdaka, Martin
 
 


Bratislava - Vajnory, 130 mnm
V roku 2021 vysadene: Gordej, Pamjati Dombovskoj, Ruslan, Elma, Pannónia, Souvenir, Arkádia, Japonská izabella, Aladdin, Galahad, Nero, Veles

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 1540
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko)
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Dzordzik »

2 nebo více kmínků způsobí to, že máš více starého dřeva, tj. větší množství zásobních látek k dispozici. Tj. teoreticky lepší přezimování, reálně větší síla keře utáhnout větší násadu hroznů a letorostů, v případě omrznutí nebo jiného problému máš víc míst, odkud může keř obrůst ze spících oček. Tolik ve zkratce. Možná mě ještě někdo doplní nebo upřesní.



matkoo
Příspěvky: 27
Registrován: 10 kvě 2021, 08:19
Bydliště: Bratislava
Kraj: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od matkoo »

Rad by som sa spytal, kolko letorastov - kandidatov na buduci kmienok - nechavate na sadenickach. Na jar som zasadil sadenicky a niektore mi pustili jeden, niektore dva vyhony. Rady na webe sa roznia - niekto radi nechat ten perspektivnejsi, niekde som nasiel ponechanie dvoch s tym, ze sa dalsiu jar ponecha silnejsi. Alebo sa strihne znova na dve ocka, ak sa nedopestoval pekny vyhon.
Ako postupujete vy? Vdaka za rady.


Bratislava - Vajnory, 130 mnm
V roku 2021 vysadene: Gordej, Pamjati Dombovskoj, Ruslan, Elma, Pannónia, Souvenir, Arkádia, Japonská izabella, Aladdin, Galahad, Nero, Veles

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 347
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Wimpi »

Nechávat na sazenici jen jeden zelený letorost, který je určený pro založení budoucího kmínku, je myslím dost riskantní. Co když se ulomí? Tyto letorostíky sazenic, které vyrůstají nízko u země, jsou na vylomení o dost háklivější, než ty, které později vyrůstají z vyšších partií keře. Proto vždy ponechávám letorostů na sazenici více a postupně, jak rostou, je vylamuji. Začnu vylamovat ty nejhorší, nejméně perspektivní. Nakonec zůstane jeden nebo dva nejsilnější a nejlépe postavené. Jsou –li dva, v dalším roce je omezím na jeden finální.

A je tady ještě jedna drobná finta, o které by se dalo zmínit. Když máme poslední dva letorosty s tím, že budeme pěstovat jen jeden kmínek, je vhodné zachovat oba (z důvodu bezpečnosti), ale jeden z nich upřednostnit, tak, aby rostl a sílil rychleji. Toho dosáhneme zaštípnutím toho druhého, který nám dál slouží jako záloha.

PS: Pro ochranu letorostů na sazenicích je vhodné použít plastové chráničky.
 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 1540
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko)
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: zapěstování kmínku

Příspěvek od Dzordzik »

Nechávám tak jak je dodáno do doby, než vidím, že se sazenice chytla a má velké přírůstky. Až takto rychle roste, vylomím ten druhý výhon (do té doby byl jako záloha, pokud by ten hlavní byl vylomený nebo byl jný problém s růstem), který není tak silný a nechám růst jenom jeden. V dalších letech, pokud chci 2 nebo více kmínků, nechám růst od paty další a dopěstuju si další kmínek. Tak to dělám já.



Odpovědět

Zpět na „Dotazy začátečníků“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host