Zimní střih podle Simonit & Sirch

Fórum o tomto způsobu řezu
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4918
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Dzordzik »

1. zimní střih (sazenice zasazené v květnu minulého roku):


Myslím velmi pěkně popsané a vysvětlené co a hlavně proč se na jaře u ne právě silně rostoucího keře stříhá.



A tady jak vypadá keř ostříhaný podle této metody v létě i s tím, co a jak se bude řezat v zimě:


 
 
 


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Vin_Jc
Příspěvky: 21
Registrován: 18 bře 2020, 16:08
Bydliště: Jičín
Kraj: Královéhradecký
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Vin_Jc »

Simonit a Sirch.jpg
S dovolením bych chtěl něco ke střihu Simonit a Sirch. 
Že by rýnsko-hessenské vedení, střih Simonit a Sirch byla bomba? Spíš nafouklá bublina. Pokud má řešit odumírání révy (obecně ESCA), pak se to týká velkých vinic a ne zahrádek z nevinařských oblastí. Je dobré znát různé způsoby vedení révy, ale pro začínající vinaře - hobíky je myslím důležitější nejprve poznávat růst a chování révy, pochopit a vyzkoušet si to nejjednodušší (Guyot) a moc révě neškodit. A vůbec nejprve (a nemyslím to zle, vždyť se na to upozorňuje v každé vinařské litaratuře) je důležitá příprava půdy pro budoucí viničku zakládanou na několik desítek let. Podle vzrůstnosti odrůd pak určit rozteče kmínků a vybudovat opěrnou konstrukci. Teprve poté následuje výsadba a pak je ještě rok čas na ten nejvhodnější způsob vedení révy a zimní řez. Nebudeme tedy vysazovat sazenice révy do jamek jako např. pro pivoňky. S vysazenou viničkou se toho totiž pak už moc napravovat nedá. A to vše jsem napsal na základě vlastních zkušeností (i chyb).
Ke střihu Simonit a Sirch mám několik nejasností viz. obrázek:
- nevadí „vysoukávání”, tzn. nežádoucí prodlužování starého dřeva do stran?
- není plocha těch řezných ran nakonec větší, než u klasického Guiotova řezu?
- nevadí, že řezné rány jsou vzhůru k obloze, tedy nejvhodnější poloha pro déšť a hnilobu uschlého dřeva?

EDIT: s dovolením jsem tento příspěvek a odpovědi, které vyvolá, přesunul do tématu, ke kterému spíše patří.
 
 
 
 
 
 



Samot
Příspěvky: 39
Registrován: 05 úno 2020, 13:29
Bydliště: Broumov 395 mnm
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Samot »

Tak nejsem teda odborník ale logicky si myslím ,že je lepší hlavu vést do stran než do výšky už kvůli vodícímu drátu a to tím že tu hlavu držíš stále pod vodícím drátem.


ARNI,DUBLJANSKIJ,KATALONIA,NAPA RED,ŠARADA,VANESSA

Vin_Jc
Příspěvky: 21
Registrován: 18 bře 2020, 16:08
Bydliště: Jičín
Kraj: Královéhradecký
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Vin_Jc »

To „vysoukávání”, je nežádoucí prodlužování starého dřeva jakýmkoliv směrem. Umíte si představit do stran vysoukaný kmínek starý 20 let? A jak, nebo kam by jste umístili tažeň či tažně? 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Wimpi »

On ten systém S+S asi dobře funguje, když z ponechaného douočkového čípku v průběhu roku vyběhnou dva slušné letorosty. Jenže v praxi se dost často stává, že vyběhne jen jeden nebo dokonce žádný! Pak je teorie S+S řezu ta tam, a jsme rázem u klasického Guyotta, kdy bereme pro tažeň i zásobní čípek jakýkoli výhon, který je v optimálním postavení na hlavě. Čili teoretické odhodlání něco dělat přesně podle předpisu je jedna věc, oproti tomu rozpustilost přírodních dějů v praxi je věc druhá.

Na těch instruktážních videích o S+S řezu mě však zaujalo ponechání dlouhých čípků (věšáků) po odstřižení réví a také ponechání delších "pahýlů" při řezu do staršího dřeva. Jde to proti léta letoucí zažitému dogma, že zastřižení má být krátké, aby věšáky nevznikaly. Kdo (dříve) střihal a ponechával věšáky, byl hoden veřejného posměchu. Jak vidno, časy se mění. Je zde nový názor, že ponechání dlouhých čípků po řezu poskytne keři lepší ochranu před proniknutím vnějších patogenů, než při řezu "nakrátko". Tato úvaha má, myslím, solidní logiku. Takže jsem se nechal inspirovat a letos jsem to ostřihal na věšáky "jako Brno". 
Naposledy upravil(a) Wimpi dne 31 bře 2020, 17:50, celkem upraveno 1 x.



Vin_Jc
Příspěvky: 21
Registrován: 18 bře 2020, 16:08
Bydliště: Jičín
Kraj: Královéhradecký
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Vin_Jc »

A co dřevokazné houby, které přivane vítr z jedné zanedbané zahrady? Teda pokud nebude pečlivý vinař všechny řezné rány natírat každoročně balzámem, nebo alespoň latexem?



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Wimpi »

Nevím, o dřevokazných houbách na révě nemám žádné informace.



Vin_Jc
Příspěvky: 21
Registrován: 18 bře 2020, 16:08
Bydliště: Jičín
Kraj: Královéhradecký
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Vin_Jc »

Zpočátku jsem také občas ponechal nějaký ten "věšák" a časem se i když jen ojediněle, objevila houba (oranžová) a prý je to nebezpečné, musí to pryč a žádné věšáky!! No a od té doby střih nakrátko a někdy je při Guyotovi nutný hlubší řez (vysoukávání), aby se zase dostal budoucí tažeň poblíž kmínku. Nutně vznikne větší řezná plocha, ale vždy ta rána rychle zaschla a nevyskytl se nikdy problém.   



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4918
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Dzordzik »

Nechci si tady hrát na odborníka, kterým nejsem, ale, pokud jsem dobře poslouchal a četl z různých zdrojů, cílem tohoto typu řezu je, mimo jiné, minimalizovat řez do starého živého dřeva. Proto se záměrně řeže tak, aby byly řezy pokud možno do mladého dřeva a staré dřevo se nechává tak dlouho, dokud nevyschne a odumře a až pak se odřízne, protože pak už se tou neživou ranou žádné choroby ani houby do dřeva nedostanou. Na jednom z videí se přesně řešilo co s tím, když se hlava příliš prodlouží. Jednak to trvá x moc let a jednak je pak dost času si vypěstovat nový kmínek a ten starý postupně po odumření odříznout. Keř se tak omladí. Možná jsem ale poslouchal a četl špatně, i to je možné, nebo jsem si z toho jenom odnesl mylné závěry.
 


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Vin_Jc
Příspěvky: 21
Registrován: 18 bře 2020, 16:08
Bydliště: Jičín
Kraj: Královéhradecký
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Vin_Jc »

Ono to není tak, že do strany vysoukané dřevo časem vyschne, ale přesně jak je to naznačeno na tom přiloženém obrázku, dál jím proudí živné látky k poslednímu čípku k živým pupenům.  A to vysoukávání netrvá x moc let, už za 5 let to vypadá hrozně. A zapěstovat nový kmínek? to také není tak jednoduché. Zkoušel jste to? A víte jak na to taková silná rostlina zareaguje? Co se asi stane, když dojde k tak drastickému narušení rovnováhy nadzemní - listové a podzemní - kořenové části? A pouze viditelná reakce? Nový výhon enormně roste, tloušťka může být 1 - 1,5 cm: Co s tím? Je třeba vzít v úvahu i to, že většina nových stolních odrůd má v popisu silný (bujný) růst! A také dojde ke ztrátě úrody. Nemám nic proti řezu S & S, možná má své opodstatnění ve velkých vinicích kde řádí ASCA, nicméně je to jen varianta RH př. Guyotova řezu. 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4918
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Dzordzik »

V tomto videu je vidět několik příklad, jak to jde dělat i u starých hlav, včetně obnovení nebo zmlazení/snížení tam, kde jsme už buď moc vysoko, nebo moc bokem. Jak jsem řekl, nejsem odborník, ale to, jak to dělá a ty argumenty co uvádí mi příjdou logické a rozumné. Vždycky je možnost hlavu zmladit, sesadit, nebo si vypěstovat novou. V reálu ale stejně většina z nás hlavu po pár letech vykope, protože se necítí na roubování a nahradí ji jinou. My nepěstujeme 30 let na stejném místě jednu stejnou odrůdu jako vinaři.
Video
 


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 3x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 3x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Uživatelský avatar
vader
Aktivní člen
Příspěvky: 652
Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
Kraj: Kosice-okolie
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od vader »

Jedna otazka ,,mlade sadenice 2 roky,rast stredny.,len kmienok neohnuty ,strihnute jedno ocko nad ohybaci drot.
Otazka : na jar nechat rast jak bude rast alebo nechat cca horne 6 ocka a spodne vyslepit?


  • Košice-Okolie, 330 mnm.
  • Bajkonour, Senator Pavlovskeho , Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 5x , Valjok 2x , Cimus 2x , Ladannyj-2
  • Blondinka 2x , Darja , Muscat Joanna , Krasavcik 2x , Marija 4x , Vanilla , Lara
  • Slava Ukraine , Foton , Molekula , Vyrastyuk , Elixir , Milanka , Milana , Muscat kralovsky , Ratatouille , Muscat Dubovsky , Grand Prix , Lamborghini , Muscat Medovyj , Arni , Muscat Yzjumskyj , Iskra , Vernisaz(Criuli) , Aljans , Dzina , Vasilkovskyj , Mogucij , Lyrika , Ladushka , Ljubimyj , Mrija , Muscat dijevskyj , Muscat svadobnyj , Guliver , Iskra , Klassik , Biela ruza
  • Plodi
  • Vo vedre/neplodi

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 1023
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od haco »

pises ze slabsi rast - prebytocne ocka na kmienku by som teda hned po vypucani vylomil. nechat 2 tam kde chces mat hlavu a este nejake 2-3 nad tym a ostatne prec.



Uživatelský avatar
vader
Aktivní člen
Příspěvky: 652
Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
Kraj: Kosice-okolie
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od vader »

Jo tak som to myslel nejako.Dik ;-)
 


  • Košice-Okolie, 330 mnm.
  • Bajkonour, Senator Pavlovskeho , Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 5x , Valjok 2x , Cimus 2x , Ladannyj-2
  • Blondinka 2x , Darja , Muscat Joanna , Krasavcik 2x , Marija 4x , Vanilla , Lara
  • Slava Ukraine , Foton , Molekula , Vyrastyuk , Elixir , Milanka , Milana , Muscat kralovsky , Ratatouille , Muscat Dubovsky , Grand Prix , Lamborghini , Muscat Medovyj , Arni , Muscat Yzjumskyj , Iskra , Vernisaz(Criuli) , Aljans , Dzina , Vasilkovskyj , Mogucij , Lyrika , Ladushka , Ljubimyj , Mrija , Muscat dijevskyj , Muscat svadobnyj , Guliver , Iskra , Klassik , Biela ruza
  • Plodi
  • Vo vedre/neplodi

LadaBlatna61
Aktivní člen
Příspěvky: 1805
Registrován: 25 bře 2020, 18:36
Bydliště: Blatná
Kraj: Jihočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od LadaBlatna61 »

haco píše:
20 led 2023, 21:45
pises ze slabsi rast - prebytocne ocka na kmienku by som teda hned po vypucani vylomil. nechat 2 tam kde chces mat hlavu a este nejake 2-3 nad tym a ostatne prec.
 
Jasně,hlavně zachovat očka co nejblíž hlavy a ty nechat růst a ostatní dál vylomit a když budou dva pěkné výhony od hlavy tak uš od začátku růstu je opatrně vyvazovat šikmo do směru kde chceš mít další rok tažeň.


Révu pěstuji v Blatné 440m.n.m Odrůdy - Attika,Arni,Arkadia,Avatar,Beloe čudo,Bohema,
Čornyj palec,Čornyj Kristal, Ester,Etalon,Galahad,Gran Pri,Garold,Geliodor,Glenora,Izumlenie,Katalonia,Kripton,Kodrjanka,Livia,Muskat blue,Poslanik,Pleven Ustojčivyj,Rošfor,Rumba,Rembo,Regent,Senator Burdaka,Super extra,Somerset Seedles,Skazka,Šarada UA,Super Ljalja,Vostorg.

Uživatelský avatar
vader
Aktivní člen
Příspěvky: 652
Registrován: 22 kvě 2022, 06:22
Kraj: Kosice-okolie
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od vader »

LadaBlatna61 píše:
21 led 2023, 12:45
Jasně,hlavně zachovat očka co nejblíž hlavy a ty nechat růst a ostatní dál vylomit a když budou dva pěkné výhony od hlavy tak uš od začátku růstu je opatrně vyvazovat šikmo do směru kde chceš mít další rok tažeň.
 
Dik to je asi najlepsi sposob.


  • Košice-Okolie, 330 mnm.
  • Bajkonour, Senator Pavlovskeho , Senator Burdaka , Alexa Voronjuk 5x , Valjok 2x , Cimus 2x , Ladannyj-2
  • Blondinka 2x , Darja , Muscat Joanna , Krasavcik 2x , Marija 4x , Vanilla , Lara
  • Slava Ukraine , Foton , Molekula , Vyrastyuk , Elixir , Milanka , Milana , Muscat kralovsky , Ratatouille , Muscat Dubovsky , Grand Prix , Lamborghini , Muscat Medovyj , Arni , Muscat Yzjumskyj , Iskra , Vernisaz(Criuli) , Aljans , Dzina , Vasilkovskyj , Mogucij , Lyrika , Ladushka , Ljubimyj , Mrija , Muscat dijevskyj , Muscat svadobnyj , Guliver , Iskra , Klassik , Biela ruza
  • Plodi
  • Vo vedre/neplodi

Holaj
Příspěvky: 1
Registrován: 07 kvě 2024, 16:06
Kraj: Šumpersko
Kontaktovat uživatele:

Re: Zimní střih podle Simonit & Sirch

Příspěvek od Holaj »

Netřeba mít obavu z postupného se vzdalování řezu od hlavy (rozšiřování hlavy do stran). Hlava každý rok obrůstá ze spících oček. Takže třeba tam, kde je na obrázku výše znázorněn 4. rok ti vyroste ze spícího očka letorost. Ten si uchováš a z něj budeš znovu v dalších letech postupovat do strany. Zbytek (3. rok, 2. rok, 1. rok) necháš proschnout a ustřihneš. Nebo se do takového stavu vůbec nedostaneš. Na hlavě raší spící očka. Stačí si pak letorost, sloužící jako budoucí rezerva (vhodně umístěná), ponechat. Hlava postupem času narůstá, to ano. Ale není to stav jako v obrázku výše. Důležité je mít tažně pro budoucí ohýbání na vrchu hlavy (výše umístěné očko) a rezervu z níže umístěného očka. To je krásně vidět na obrázku. Střih je pak jen do loňského vyroděného dřeva = malá rána pro keř. 
 
 



Odpovědět

Zpět na „Rýnsko-hessenské vedení“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti