Velké tvary, více kmínků

[Dzordzik]

Přivazuješ jenom plodné dřevo, staré prostě jenom vede vzduchem a nijak ho neuvazuješ.

[haco]

Pri šikmom vedení nie je kmienok samonosny a vyžaduje sa vyviazanie k dratenke, alebo k inej opore - v mieste hlavy 
 

[dayofvictory]

Pri šikmom vedení nie je kmienok samonosny a vyžaduje sa vyviazanie k dratenke, alebo k inej opore - v mieste hlavy 
 

Dík, presně toho jsem se obával.
 

[haco]

pestovanie na velke tvary so sikmymi kmienkami ma jednu malu vyhodu. dlhe kmienky sa daju posuvat a ohybat aj ked su uz dost hrube (6r+).

V tomto pripade som pravy kmienok Monarchu dvihol na horny drot, lebo ho chcem na jar prestepit - ked by som ho nechal na spodnom, tak nenazrane Bravissimo (lavy kmienok-pristepene na jar 2022) si zoberie vsetky ziviny... takto dufam ze sa k novym vrublom dostane dostatok miazgy aby sa pochytali. uvidime... 

[Dzordzik]

Přesně z tohoto důvodu postupně přecházím u čím dál více keřů, z těch, které rostou hodně bujně, na cca stejný způsob pěstování, kdy výhony rostou přímo od země a dají se tak bez problémů ohýbat, aniž by hrozilo zlomení.

[vader]

nasiel som popri plote miesto na 4 hlavy hrozna. kedze chcem zabezpecit velku zasobu stareho dreva planujem viest kmieky zo sikma (aby mali ca. 2.5 m.) budu sa krizit, ale tazne usporiadam tak aby kazdy ker mal ca. 1,5 m priestoru - vid obr.
mate s tymto skusenosti? ma to nejake nastrahy?
 

 

 
Hoj , ked je z kmienka len jeden tazen roadiaci cca 6 pucikov , nieje to trosku skoda co do vynosu? kedze rastlina "dospela" by zvladla aj 30 pucikov? Teoreticky by mohla zvladat lepsie choroby,stresy,ak ma energiu vydat len pre jeden tazen ci?
Ma nejake vyhody ak je taznou viac okrem toho ze je vacsi vynos?
 
 

[haco]

To je schematicky nakreslene, na tu dlzku taznov vychadza okolo 20 ociek na jeden ker. 

[vader]

Ak je toko ociek z jedneh otazna neboli by strapce vacsie  akeby boli rozdelene tazne dva po 8-10 ociek?
 

[haco]

kludne, v tej scheme islo o sikme vedenie dlhych kmienkov a ich krizenie. ci z hlavy idu 2 tazne na strany alebo iba jeden dlhy (prip. zdvojeny) zavisi od okolnosti (napr. odroda, poloha) a osobnych preferencii 

[Dzordzik]

Takto mám zapěstovaný Talisman se 4 kmínky. Má cca 7m starého dřeva a 4 krátké tažně. Zatím spokojenost. Vyhovuje mi to podstatně víc než nákresy níže, kde je relativně dlouhý kmínek a tažeň je až x metrů od místa zasazení. V tom by se u mě nevyznalo ani prasátko a i tak by starého dřeva bylo míň než mám já teď.

[Lubo]

... ja Talizman strihám na 12-20 očiek

[Dzordzik]

Taky jsem to tak dělával. Už nedělám.

[Lubo]

ja som to tak nerobil a začal som, tak štyri roky dozadu :-), vždy si urobím aj čapík a z neho si nechám dlhý nerodivý ťažeň, ktorý vediem vodorovne . Talizman rodí aj na polovičnom ťažni, ale na dlhom sú strapce krajšie. 
 

[Radovan]

Niekto sa tu nedávno pýtal na dva vodiace drôty. Mám to takto v celom vinohrade a môžem si to len pochváliť. Používam zdvojené ťažne a je to potom omnoho prehľadnejšie pri prebierke letorastov. Zdvojené ťažne mám z viacerých dôvodov. Vyššia zásoba dreva, možnosť vybrať krajšie/rodivejšie letorasty a aj viac vypučaných záložných očiek po neskorom mraze. Nehovoriac o tom, že niekedy vyberiem vo februári pekný ťažeň, ale on v čase pučania nemá vitalitu. Nepučí, alebo aj úplne uschne. Potom je tam vždy ešte ten druhý ťažeň.
 

[zmrzlina]

A čo tak to poslať viac do extrému ?
Zasadím podnož napr.SO4  /mam ťažkú vlhkú zem/ a nechám vyrasť
1 / 2 / max dlhé výhony. Tie na jar položím na zem v smere riadku a všetky výhonky vyslepím až do vzdialenosti
ďalšej rastliny v riadku /napr. 3 metre/. Na ten výhonok navrúbľujem ušľachtilú požadovanú odrodu a zároveň
podnož SO4 na tom mieste "potopím "do pôdy aby zakorenila. Posledné ocko na podnoži šikmo hore aby pokračovalo
v raste a na ďalší rok podobne.
Prípadne zasadiť vrúble SO4 v rozostupe napr.2 m od seba a jednotlivé výhony medzi koreňmi spojiť. Získa sa vlastne 
jedna obrovská  SO4 podnož s viacerými koreňmi a veľkým nadzemným zásobným  SO4 rukávom . Na výhonoch v potrebných
vzdialenostiach sa naštepí požadovaná odroda a dopestuje "ušľachtilý " kmienok danej sorty s výhonmi ako kto 
preferuje.

[vader]

Ma zmysel nechavat viac stareho dreva? prave rozmyslam ako to postriham povodne som chcel ako na Obrazku A jeden kmienok na lavu jeden na pravu na konocch vytvorit hlavy a potom ohybat tazne dovnutra ,,, ma to zmysel ,,videl niekto nejaky prinos ked bolo viac stareho dreva?(ved vela ludi pestuje len na hlavu a maju tiez normalne strapce)   ,, alebo to dam klasicky podla B varianty jeden tazen na lavo je den na pravo ,,,alebo C varianta jeden tazen na spodku a jeden vyssie ,, pre pripad ked by to vymrzlo v maji aby sa dalo vybrat najelpsie letorasty,,aky mate nazor?  
 

 

 

 

[Lubo]

.....za mňa B

[Dzordzik]

Ma zmysel nechavat viac stareho dreva? prave rozmyslam ako to postriham povodne som chcel ako na Obrazku A jeden kmienok na lavu jeden na pravu na konocch vytvorit hlavy a potom ohybat tazne dovnutra ,,, ma to zmysel ,,videl niekto nejaky prinos ked bolo viac stareho dreva?(ved vela ludi pestuje len na hlavu a maju tiez normalne strapce)   ,, alebo to dam klasicky podla B varianty jeden tazen na lavo je den na pravo ,,,alebo C varianta jeden tazen na spodku a jeden vyssie ,, pre pripad ked by to vymrzlo v maji aby sa dalo vybrat najelpsie letorasty,,aky mate nazor?  

Zkusil jsem u jednoho keře obdobu varianty A ale ne se 2 ale se 4 kmínky viz viewtopic.php?p=40630#image-13

Nemám s tím problém, stříhá se to jednoduše, pěkně to vyplní drátěnku a je dost míst odkud to může v případě mrazů obrašit. Zatím, kromě horší dostupnosti řádku pod kmínky, nevidím žádné nevýhody.

[Radovan]

A, B, aj C je správne, vinič má veľa možností. Jediná nevýhoda dlhšieho starého dreva je ten horší prístup pod ker. Trochu to zavadzia pri obrábaní pôdy. Ak tam máš štrk tak je to jedno.
Ja by som v mojich podmienkach volil C, zdvojené ťažne, nemusia byť nad sebou, kľudne spolu na jednom vodiacom drôte. Z dôvodu, že májové mrazy sú u mňa pravidlom a letorasty po ich zásahu ostávajú jak noty na bubon.
 
 

[Lubo]

....vader a si tam kde na začiatku . Ono veľa záleží na podmienkach, odrode a sponu pestovania. 
 

[Dzordzik]

....vader a si tam kde na začiatku . Ono veľa záleží na podmienkach, odrode a sponu pestovania. 
 

Jako prakticky u všeho, pokud se jedná o pěstování. Já si to zkusil, narazil jsem na obtížnější práci s půdou pod více kmínky, výhod vidím víc, ale že by na keři rostly větší nebo lepší hrozny, toho jsem si nevšiml. Nemám ale kontrolní keř stejné odrůdy zasazený vedle s jiným typem střihu, abych to mohl porovnat 1 k 1. Vycházím z toho, že staré dřevo je pro keř zásobarna vody a živin, takže to ke škodě určitě nebude, spíš naopak, v mých podmínkách. Podobný experiment jsem udělal s Adlerem, kdy jsem na jednom keři nastříhal jeden dlouhý tažeň od paty, jeden z dlouhého starého dřeva a jeden krátký tažeň ze standardně dlouhého kmínku a nejen že jsem nepozoroval rozdíl v nasazení květů, kdy se nepotvrdilo, že by na dlouhém dřevě bylo květů víc, ale z toho mála, co keř nasadil, jsem ani nepozoroval, že by hrozny na vzdáleném očku byly větší než na očkách blíž hlavě. Tentýž pokus, ale dlouhý tažeň vs 2očkové jsem zkusil u Poslannika a že bych pozoroval nějaký rozdíl ve velikostech hroznů, nebo v jejich kvalitě, to si nevybavuji. Minimálně v mých podmínkách ne. Osobně bych to tedy zbytečně nehrotil a neřešil. Pokud někdo nemá problémy s jarními mrazy, nebo nepěstuje odrůdy, které plodí až na dlouhém dřevě, ať si zvolí tvar jaký mu pocitově vyhovuje a dobře se mu udržuje a je to. Ti co je mají klidně ať zvolí víc kmínků a víc souběžně vedených tažňů, aby měli dostatek oček, ze kterých vyberou výhony, které se jim hodí. Nedělal bych z toho vědu. Ona si réva poradí. Je to liána a jako taková je přizpůsobivá. V přírodě to nemá tak jednoduchého jako s námi, kdy jí neustále umetáme cestičku.

[vader]

....vader a si tam kde na začiatku . Ono veľa záleží na podmienkach, odrode a sponu pestovania.

Odrody mam v popise,,,spon pestovania je podla mna v pohode pre mna idealny 3m na sadenicu(1,5m n lavo 1,5m napravo niekde aj 2m), islo mi len o to ci ma zmysel mat kmienok 1,5m na lavo a 1.5 m napravo stareho dreva,,ci su viditelne napriklad vo vitalite listov,velkosti strapcov,v odolnosti proti chorobam , odolnosti k mrazu ,, ak z toho nic neni zjavne pre ,,tak potom nema ziadny zmysel mat tam kmienky :)

Ale ako vidim nema to velky zmysel ,,, takze je rozhodnute ,,ostanme pri B,alebo C  ako vravel rado necham ich mozno aj na jednom drote ,,v pripade jarnych mrazov ,,akurat je potom stym viacej zelenych prac ked to nepomrzne :)

[Lubo]

Odrody mam v popise,,,spon pestovania je podla mna v pohode pre mna idealny 3m na sadenicu(1,5m n lavo 1,5m napravo niekde aj 2m), islo mi len o to ci ma zmysel mat kmienok 1,5m na lavo a 1.5 m napravo stareho dreva,,ci su viditelne napriklad vo vitalite listov,velkosti strapcov,v odolnosti proti chorobam , odolnosti k mrazu ,, ak z toho nic neni zjavne pre ,,tak potom nema ziadny zmysel mat tam kmienky :)

Ale ako vidim nema to velky zmysel ,,, takze je rozhodnute ,,ostanme pri B,alebo C  ako vravel rado necham ich mozno aj na jednom drote ,,v pripade jarnych mrazov ,,akurat je potom stym viacej zelenych prac ked to nepomrzne :)

U mňa a pre mňa veľké tvary nemajú zmysel. Pestovateľ prirodzene potom necháva veľa rodivých púčikov a zvyšuje zaťaženie. Čo predlžuje dozrievanie a pri mnohých odrodách nedosahuje hrozno kvalitu, ktorú očakávame. V lepších podmienkach je to samozrejme iné.

[mafa]

na túto otázku by vedeli odpovedať skôr Rusi a Ukrajinci ako Čecho Slováci, pretože si myslím že tuná 90 percent pestovateľov pestuje hrozno na malý kmienok a jeden, alebo dva ťažne, výnimka je hrozno na pergole, a práve 90 percent tých pestovateľov na východe tvrdí že z nárastom starého dreva príde lepšia úroda, ale lepšia úroda nezávisí iba od starého dreva, ale ak chcete ker roztiahnuť trebárs na 8 metrov, alebo 4 rukávy, a chcete z neho trebárs 60-70 kíl hrozna, tak nejaká zásoba starého dreva je určite potrebná 
nechcem rozťahovať ker na 8 metrov, ani 60 kíl úrody z jedného kra, ale aj tak som sa minulý rok rozhodol urobiť si dva rady kde bude viac starého dreva, tak ako v príklade " A " ale iba jeden rukáv a jeden ťažeň, a keďže bývam trošku mimo vinárskej oblasti, tak som si k tomu zadovážil odrody do - 28 °C, sám som zvedavý 
  

[Lubo]

na túto otázku by vedeli odpovedať skôr Rusi a Ukrajinci ako Čecho Slováci, pretože si myslím že tuná 90 percent pestovateľov pestuje hrozno na malý kmienok a jeden, alebo dva ťažne, výnimka je hrozno na pergole, a práve 90 percent tých pestovateľov na východe tvrdí že z nárastom starého dreva príde lepšia úroda, ale lepšia úroda nezávisí iba od starého dreva, ale ak chcete ker roztiahnuť trebárs na 8 metrov, alebo 4 rukávy, a chcete z neho trebárs 60-70 kíl hrozna, tak nejaká zásoba starého dreva je určite potrebná 
nechcem rozťahovať ker na 8 metrov, ani 60 kíl úrody z jedného kra, ale aj tak som sa minulý rok rozhodol urobiť si dva rady kde bude viac starého dreva, tak ako v príklade " A " ale iba jeden rukáv a jeden ťažeň, a keďže bývam trošku mimo vinárskej oblasti, tak som si k tomu zadovážil odrody do - 28 °C, sám som zvedavý 

....mafa, treba chodiť s nami po ochutnávkach a videl by si tú našu kreativitu pestovania  . Sám keď idem strihať, krútim hlavou, čo som to zas vytvoril.....

[haco]

Mozem porovnat rodivost krov na sikmej pergole  s ca. 2 m kmienkom a klasickom R-H vedeni. Su to rozne odrody s rozlicnou rodivostou, ale subjektivne znesu kry na pergole vacsiu zataz bez toho aby sa znizila kvalita hrozna. Aj strapce su v priemere krajsie. Preto sa snazim aj kmienky na r-h vedeni viest zosikma 

[Dzordzik]

Mozem porovnat rodivost krov na sikmej pergole  s ca. 2 m kmienkom a klasickom R-H vedeni. Su to rozne odrody s rozlicnou rodivostou, ale subjektivne znesu kry na pergole vacsiu zataz bez toho aby sa znizila kvalita hrozna. Aj strapce su v priemere krajsie. Preto sa snazim aj kmienky na r-h vedeni viest zosikma

A je to opravdu pouze tím, že toto vedení má víc starého dřeva, nebo je to i tím, že keř na pergole má hlavně většinou podstatně víc listové plochy?

[haco]

Vzdy je to suhra viacerych parametrov, ale subjektivne si myslim ze viac stareho dreva znamena viac zasobnych latok, lepsi start a rast na jar, teda aj skor rozvinutu a kvalitnejsiu listovu plochu, ktora unesie viac urody