Rafinad - raně střední, bílá, harmonická se sl. muškátem, semenná, odolnost ?, -22°C

[Dzordzik]

Synonyma: Рафинад
Barva: bílá
Původ: Rafinad vyšlechtil amatérský šlechtitel V. N. Krajnov křížením odrůd Talisman a Kišmiš lučistyj

Charakteristika odrůdy Listy:
Růst: více než střední
Doba zrání: raně střední
Typ květu: oboupohlavní
Hrozen a bobule: Hrozny velké, středně husté. Průměrná hmotnost hroznů 676 g. Bobule okrouhlého tvaru, žluté, s matným povrchem, průměrná hmotnost bobulí je 11,7 g. Dužnina pevná, slupka při jídle nevadí. Chuť je harmonická s velmi slabým muškátem. Dobře snáší přepravu. Rafinad dosáhl vysokého degustačního hodnocení 8,9 stupně.
Cukernatost a kyselost: obsah cukru 18,6-22,0 g/100 cm3, kyselost 5-6 g/l.
Počet hroznů na letorost: 1,2
Procento plodonosných letorostů: 65-75%
Vyzrávání réví: dobré
Odolnost k chorobám: střední
Odolnost k mrazu: – 22 °C
Zakořeňování řízků: dobré

Odkazy: Popis odrůdy na stránce vinograd.info
Diskuze k odrůdě na stránce forum.vinograd.info

Poznámky:

[Dzordzik]

Fotka první úrody ze dneška.
 

[Rony]

Rafinad ma v druhom roku a prvej plodnosti zatial moje sympatie. Este nie je zrely, niektore bobule popraskali od mucnatky.
Prve chutove dojmy uz mam - su pozitivne: bobula je vyrazne pevna, chruplava, 2 skor mensie zrnka, a v chuti uz su prve naznaky muskatu - to len dojmy z prasknutych bobul.
Vplyvom dazda zatial nepraska (bobule bez mucnatky).

rafinad

Som stastny, ze mam prve 2 strapce. Na jar som neustrazil a cca 8 vrchnych ociek vyzrala jedna obrovska husenica - ktoru som nakoniec v noci ulovil.
Z jedneho ocka pri zemi este vyhnal vyhon s tymi 2 strapcami na obrazku.
Vyhonky zo zaloznych ociek boli neplodne.
 
 

[Mevik]

U mne Rafinad zatím vypadá také slušně. Ještě neměl být zralý, takže snad mu očekávané krásné počasí pomůže k výborné chuti.

 

[Dzordzik]

U mě už má Rafinad letos na osluněné straně medovou barvu, 15,5bx, ale chuť je pořád jenom fádně sladká, bez jakékoli příchuti či kyselinek a konzistence bobule je tvrdá - maso v hubě, jak to tady někdo pojmenoval. Je to první rok plodnosti, tak uvidíme příští rok. Zatím ho ještě nechám viset. Sluníčko zatím svítí, tak se to třeba ještě změní.

[Dzordzik]

V jiném vláknu jsem popisoval příjemné překvapení z chuti Baženy. Oproti tomu střapec Rafinadu jsem dnes snědl asi s takovou chutí, jako nedávno Jubilej Novočerkasska. Když jsem ho jedl, okamžitě se mi vybavila jak podobná struktura bobule, tak i chuť typu sice sladké, ale jinak bez chuti, nebo nějakého tónu, který by jakkkoli zaujal. Možná je to signální úrodou, možná tímto rokem, ale jiné odrůdy neměly problém dozrát a dovézt hrozny k dobré chuti, takže zatím má u mě Rafinad vroubek a uvidíme příští rok. Vadí mi i jeho výrazná semena, která se snadno rozkousnou a zůstávají v zubech. Za mě zatím tedy první úroda Rafinadu zklamání.

[Rony]

Nevidim ziaden dovod obavat sa o chut Rafinadu.
Uz dlhsie mi visi zrely, chutou mi velmi pripomina Chrust-a, je velmi sladky, medova chut, bobule tvrdsie, menej stavnate, supka tensia - vobec nevadi. Muskat necitim, jeho aromu opisujem ako medova.
Zrnka mensie, len 2ks. Moj dojem je zatial velmi dobry.
Vobec nepraska, na rozdiel od napr. Lancelota, Skazky - ktore su v rovnakych podmienkach (pri dome + voda zo strechy drenazou ku korenom). Niektore bobule sa trocha vysusili, scvrkli - asi vplyv sucha - ale Lencelot toto zasa nerobil, ani Skazka.

[Dzordzik]

Uvidím, jaká bude chuť příští rok. Docela mě překvapilo, jak moc tuhá je konzistence bobulí. Není to něco, co bych vyhledával. Je chuť až tak medová, jako např. u Dubljanského?

[Rony]

Neviem, Dublansky nemam.
Konzistencia je skor pre milovnikov pevnych chrumkavych bobul.

[Rony]

Ziadne zdrave bobule stale nepraskli, skvely vykon.
Susenie bobul uz nepokracuje, takze predtym to musel byt len nevyhnutny dosledok dlhsieho sucha. Teraz uz dost prsi.
Konzistencia bobul pevna mesita, ale ma aj stavu, viac ako Lanselot. Supka zatial slnkom nie je tak oslabena ako u Lanselot. 
Chut vyrazne sladka, vyborna.

Prvy rok plodnost odroda predviedla vyborny vykon.

[Rony]

Rafinad verny svojmu menu (rafinovany cukor)
ma pocitovo vysoku sladkost, kyselinky moc necitit - ale nemeral som cukor.
Citiam obcas aj slabsi muskat, ale mozno ma tiez problem prerazit v chuti cez tie cukry.
Mne osobne by sa tie kyselinky pacili silnejsie,
ale nevadi, mozem ho jest sucasne s Moldovou - ta to ma opacne ma kyseliny velmi vyrazne voci cukrom.
kvalitu nestraca, na bobuliach uz sa objavuju hnede flaky - tie bobule zjem.
stale nepraska.

[Mevik]

Rafinad aktuálně (spíše jeho zbytky). Vypadá hezky, i letos slušný, ale ne vynikající. Nebyl to jeho rok.

 

[Dzordzik]

Tato chuťově výborná odrůda (u Mevika) ve 3. roce, druhém roce plodnosti, nasadila několik velkých střapců. Minulý rok nebyly schopné dozrát a chuťově to byl přímo propadák na úrovni Jubileje Novočerkasska. Doufám, že letos napraví reputaci a dočkám se chutných hroznů.

[Rony]

u mna v 2 roku plodnosti nasadil R. tiez taketo velke strapce. Tesim sa, ze nie su huste ako mnohe ine odrody.
Zacinam si omnoho viac cenit odrody, ktore trochu sprchavaju a maju maximalne stredne huste strapce (cca nikdy prehustene) - ako Svetlana - radsej ponecham 2 riedke strapce ako jeden husty. Dnes uz mnohe nove odrody maju prilis huste strapce.

[Dzordzik]

Jj, taky tak, souhlas.

[Rony]

R. vyzera byt velmi nadejna kvalitna spolahliva odroda s vydrzou do mrazov, vysoko odolna praskaniu. (Pripadne i so skladovacim potencialom.)
Drzite ju este niekto na koreni? Ja urcite budem co najdlhsie, u mna do mrazov je cca este 4 tyzdne.
 
 

[Mevik]

Kromě "zkušebních" účelů (ať mých či různých návštěv) je ještě úroda Rafinadu celá na keři. Stav zatím výborný.

[Dzordzik]

U mě dávno snězená, ale jinak by ještě visela.

[Rony]

U mě dávno snězená, ale jinak by ještě visela.
 

vlani si si stazoval na slabu sladkost, tento rok bola dobra? Cca kedy dozrela?

[Dzordzik]

Letos to bylo lepší, ale pořád to není ono. Není to ta chuť, kterou jsem před tuším 3-4 lety chutnal u Mevika. Jsem přesvědčený, že i letos u mě Rafinad nedozrál, ale spíš zestárl do stavu, kdy sice trochu sladký byl, byl i slabý muškát, ale jako celek ta chuť za moc nestála. Zatím u mě ale Rafinad zůstává, budu věřit, že za to může počasí, které je v posledních několika letech jak utržené z řetězu. Jenom se obávám, že v budoucnu nás o moc lepší nečeká, proto sleduji jak se která odrůda u mě chová a budu si převážně držet ty spolehlivé držáky, které dají dobrou úrodu každoročně a ještě navíc mají chuť na úrovni. Např. takový Valjok u mě téměř jistě končí a Talisman má už minimálně žlutou kartu.

[Rony]

Letos to bylo lepší, ale pořád to není ono. Není to ta chuť, kterou jsem před tuším 3-4 lety chutnal u Mevika. Jsem přesvědčený, že i letos u mě Rafinad nedozrál, ale spíš zestárl do stavu, kdy sice trochu sladký byl, byl i slabý muškát, ale jako celek ta chuť za moc nestála. Zatím u mě ale Rafinad zůstává, budu věřit, že za to může počasí, které je v posledních několika letech jak utržené z řetězu. Jenom se obávám, že v budoucnu nás o moc lepší nečeká, proto sleduji jak se která odrůda u mě chová a budu si převážně držet ty spolehlivé držáky, které dají dobrou úrodu každoročně a ještě navíc mají chuť na úrovni. Např. takový Valjok u mě téměř jistě končí a Talisman má už minimálně žlutou kartu.

 

Ak nebol dost sladky, urcite by som ho nechal este visiet, vo vydrzi na koreni je R. borec. Ked vidim ako krasne sa drzi ani ho nejak priebezne neochutnavam, jem skorsie odrody.
 

[Dzordzik]

Nj, to u nás moc nelze, to bych musel od révy kluky dostávat klackem.

[Rony]

Nj, to u nás moc nelze, to bych musel od révy kluky dostávat klackem.
 

tak potom bol Rafinad dost dobry.

[Mevik]

Rafinad dnes sklizen. Není sice tak sladký jako obvykle, ale na letošní sezónu rozhodně nadprůměrně. Rozhodně dostál svému názvu. Bobule jako vždy pevné a šťavnaté.
Prostě harmonická pochoutka.

 
 

[Rony]

R. uz druhy rok potvrdil vybornu robustnost nastraham pocasia, hlavne odolnost praskaniu (a ide k nemu drenaz zo strechy). Vplyvom extrem tepla + sucha v lete mal len mensie bobule (pretazenie) a v 3 roku utiahol 13 strapcov, dozrel do velmi dobrej konzistencie/chute. Ma cca 2 semena/bobula. Este dnes je stav vyborny, este mam maly strapcek, skusim ho nezjest a otestovat vydrz este zopar tyzdnov.
Cca nepraskal napriek tomu, ze mal nemale povlaky mucnatky - myslim, ze nepraskal hlavne kvoli mensim bobuliam.
Budem ho dalej mnozit nastepenim - lebo potrebujem zvysit pocet neskorsich odrod ....  takze mu verim.
 

[Rony]

Rafinad je menej sadeny/predavany - ale hodnotenie na ukrajinskom fore ma velmi dobre:
Rafinad UA forum
Chvalia si sladku chut, vetsinou aj dobry muskat, pevna chrumkava konzistencia, nepraska, vydrzi do mrazov, v chlade aj do noveho roka.
Ja si velmi cenim neskorsie dozrievanie, prespektivne vydrz do noveho roka,  a zltu farbu - nezaujimavu pre drozofily !! - tento parameter sa stava pre mna jeden z najdolezitejsich. 
Preto ho aj vrublujem na starsie korene. Keby tak Skazka bola bleda, vrubloval by som hlavne ju.
 

[Mevik]

Letos jsem Rafinad silně přetížil, takže začíná dozrávat teprve nyní. Asi kvůli přetížení jsou zralé bobule pouze sladké, bez oné výrazné chuti jako v minulosti. Hrozny bez sáčků jsem sklidil, zbytek zatím nechávám.
Jsou i pozitivní informace - bobule v sáčcích jsou stále prakticky nepoškozené a přestože se někde sáčky dotýkají země, žádné díry v nich.

 

[Rony]

Ja nemam tento rok z Rafinadu ani bobulu. Niekto mu skodi pod zemou, rastlina silne oslabena. Kto este mate skusenost s nim, napiste. Ak mate  moznost otestujte trvanlivost, verim, ze odroda ma potencial aj skladovania.

[Mevik]

Dnes jsem sklidil Rafinad. Už bylo trošku šero. Vypadá slušně, chuťově je to díky silnému přetížení slabší. Uvidíme, co s ním udělá skladování.

 

 

[Mevik]

První lednová neděle je příležitostí ke konzumaci posledního hroznu odrůdy Rafinad ze sklizně 2023. Stále si nemyslím, že jde o typickou odrůdu ke skladování, spíše je to důsledek silného přetížení keře v roce 2023. Bobule mají stále super konzistenci, ale chuť zůstala jen sladká, jak odpovídá názvu. Prostě přetížení je mor!

 

[Marek1970]

Minuloročný vrúbeľ mi nahodil hneď v prvom roku dve až tri kvetenstvá na letorast. Okrem delikatesných chuťoviek ako je pre mňa Jutal, Zolotce, ..., u ktorých nechám všetko čo nasadia, tak túto sezónu budem všetko ostatné poctivo po odkvete redukovať na jeden strapec na výhon (u Velesu a podobných ešte prestrihaných na tretinu).     

[Rony]

Rafinad si u mna vlani vybral celorocnu dovolenku. Na jar som ho velmi zredukoval, lebo som mu zobral maximum vrublov na stepenie. Aj napriek tomu extremne slabo rastol (asi ho podryvali pod zemou) .... ale aj tie tenke vyhonky dobre vyzreli, preckali zimu a kupodivu zo vsetkych ociek nasadili pekne strapce, ponechal som vela ociek, lebo som myslel, ze po vlanajsom oslabeni bude strapcov velmi malo.
Z nastepenych odrod, on mal najnizsiu uspesnost (ale boli aj najslabsie vruble ), ale aj tam kde sa podaril a boli len tenke prirastky - tak kupodivu nasadzoval teraz dobre strapce. Takze mal by byt urodny. Budem ho chciet asi este rozmnozit - uvidime aj tento rok ako sa podari.

[Mevik]

Letos úroda velká, pokud se týká chuti, díky horkému létu snad až příliš sladká (dělá čest svému názvu), takže sladkost převládala nad ostatními chuťovými vjemy, které byly jindy cítit.
Na snímku jsou na plodech i výhonech patrny lehké známky antraknózy.

 

[Marek1970]

Táto odroda má ku dnešnému dňu ešte stále pevné, chrupľavé bobule, len mi v chuti trochu chýbajú kyselinky. Strapec viac na slnku (na obrázku ten vľavo) už má hnedé škvrny, strapec viac skrytý pod listami (vpravo) je z môjho pohľadu a toho, že už je takmer polovica októbra relatívne v 100% stave.  Nechávam visieť ešte tri menšie cca pol kilogramové strapce a rád by som vyskúšal ich výdrž pokiaľ možno až do mrazov.

[Newmi]

Takto mel u me od slunce skvrny i Vostorg, Adler a dalsi a pak se to od tech skvrn nekdy zacalo kazit, proto budu pristi rok stinit. 

[Marek1970]

Koniec októbra a Rafinad si stále drží kvalitu na vysokej úrovni. Tento víkend ale už pôjde na stôl lebo dva mini strapčeky na obrázku sú spolu s pár strapcami Zolotce, jedným signálnym strapčekom Medového na tohtoročnom vrúbli a dvoma mini strapčekami Muškátu Izjumského tiež na tohtoročnom vrúbli to posledné čo ešte vonku visí.
Ospravedlňujem sa za neostré foto keďže som fotil bez okuliarov tak som si nevšimol, že je to rozmazané.
 

[LadaSvijany]

Marku, tvůj Rafinad vypadá na tuto dobu dobře. Je nebo byl v něm cítiti slabý muškát? Předpokládám, že ne. Révu máš už bez listů?
 

[Marek1970]

Láďo, Rafinad je v tejto dobe chuťovo veľmi dobrý a skutočne tam aktuálne cítim aj niečo viac (možno ten slabý muškát) než len cukor. Je to pre mňa také príjemné prekvapenie konca sezóny táto odroda.
Na tejto záhrade pri dome som cez víkend pozbieral opadané listy a tie ktoré ešte držali som ostrihal, takže, áno tam som už úplne bez listov. Dokonca som tento vinič v nedeľu pri teplote 20 stupňov prebehol Sulcou (na jar Sulcu zopakujem).
Je to taký môj "pokus". Na druhej záhrade lístie pohrabem až po opade a Sulcu dám len raz až na jar a zaujíma ma či budem vidieť budúcu sezónu nejaký rozdiel v tlaku múčnatky na týchto dvoch záhradách.

[Dzordzik]

Nevím čím to, snad specifickým počasím tohoto roku, ale letos poprvé jsem se u této odrůdy dočkal skutečně výborné chuti, kterou jsem měl možnost poznat u Mevika. U mě se to X let nedařilo. Vždycky bylo málo cukru a téměř žádné aroma. Letos je jak cukřík, má úplně medovou barvu, připomíná mi dozrálý Vostorg. Velmi příjemné na závěr sezóny.

[Lubo]

Nevím čím to, snad specifickým počasím tohoto roku, ale letos poprvé jsem se u této odrůdy dočkal skutečně výborné chuti, kterou jsem měl možnost poznat u Mevika. U mě se to X let nedařilo. Vždycky bylo málo cukru a téměř žádné aroma. Letos je jak cukřík, má úplně medovou barvu, připomíná mi dozrálý Vostorg. Velmi příjemné na závěr sezóny.
 

...u Teba je všetko naopak , čím mizernejší rok tým sladšie hrozno......., myslím si , že je to vekom koreňa.

[Dzordzik]

.u Teba je všetko naopak , čím mizernejší rok tým sladšie hrozno......., myslím si , že je to vekom koreňa.
 

Je to možné. Já si ale na tuto sezónu nestěžuji. Nemám důvod. Sice trochu mraziky, ale minimální škody, perena téměř nebyla a byla krásná úroda pouze s 1 postřikem proti padlí. Co chtít víc? I kdyby mi 1 nebo 2 odrůdy nakonec nedozrály, tak to není důvod ke stěžování. I ta Skazka, která bývala problémová letos vypadá krásně.

[Lubo]

Je to možné. Já si ale na tuto sezónu nestěžuji. Nemám důvod. Sice trochu mraziky, ale minimální škody, perena téměř nebyla a byla krásná úroda pouze s 1 postřikem proti padlí. Co chtít víc? I kdyby mi 1 nebo 2 odrůdy nakonec nedozrály, tak to není důvod ke stěžování. I ta Skazka, která bývala problémová letos vypadá krásně.

....a ani srnky nežrali  .

[Dzordzik]

....a ani srnky nežrali  .

U mě ne, já mám díky fotovoltaice ohradník. Ale soused toho letos moc nesklidil ... Dal jsem mu část svých kari sítí, ale to už byla velká část květů sežraná.

[Rony]

Ja tento rok nemam z neho hrozno, moje podmienky nezvlada vitalitou - u mna sa dari hlavne velmi silne rastucim odrodam. Budem mu musiet davat len nizku zataz, so standardnou cykluje a rodi kazdy 2. rok - potrebuje rok bez zataze na regeneraciu. 
jedno stepenie na silne rastucej podnozi: mal na jar 4 vyhonky a pekne strapce, ale ked nabrali hmotnost - tak sa mi mi miesto vrublovania nalomilo. vsetky strapce som zhodil a spravil som mu dlahu ako pri zlomenej ruke - neveril som, ze to rozchodi ..... ale on to dal, dokonca aj nasadil martinak s 3-4 bobulami. Podobne sa mi to stalo aj na vrubli od SUV, tam som vsak to nalomenie neskoro zbadal, tak zostalo take krive - zatial zije. Ani SUV, Lancelot, Everest nie su u mna dost vitalny - ale mozno niektorych ktosi v zemi podryva, aj jedna vitalna Alexa mi asi skapina
 
 

[Marek1970]

U mňa sa Rafinad stáva jesennou stálicou. V prípade, že nie sú strapce na priamom slnku, tak výdržia až do silnejších mrazov, vysoký cukor, bobule aj na konci sezóny tvrdé chrupľavé, čo viac si priať. Napriek tomu, že ide o semennú odrodu, tak miesto má u mňa na najbližšie roky isté.
Aktuálny stav:
https://www.youtube.com/watch?v=54n1HX-P6AM
 

[Radovan]

U mňa sa Rafinad stáva jesennou stálicou. V prípade, že nie sú strapce na priamom slnku, tak výdržia až do silnejších mrazov...
 

Aj u mňa by viaceré odrody vydržali až do silnejších mrazov. Chybička krásy, že 3. októbra bolo -5°C.
Všetko hrozno mäkké.
 

[Lubo]

Aj u mňa by viaceré odrody vydržali až do silnejších mrazov. Chybička krásy, že 3. októbra bolo -5°C.
Všetko hrozno mäkké.
 

...keď už mráz zmení konzistenciu bobulí stolového viniča, na želé v šupke, tak už je jeho životnosť len pár dní aj to nemôže pršať.

[Radovan]

Hej, potom ide chuť veľmi rýchlo preč a hniloby naskakujú. Problém je, že večer nevieš presne aký silný mráz bude ráno.
 

[Lubo]

Hej, potom ide chuť veľmi rýchlo preč a hniloby naskakujú. Problém je, že večer nevieš presne aký silný mráz bude ráno.
 

Aj keby som vedel, na začiatku sezóny som 5x po nociach bojoval s mrazom, potom každý týždeň vylamoval zálistky, osečkovával, ošetroval..... keď som videl, že nebude mrznúť len jednu noc, tak som si povedal dosť.  Nech to už dopadne akokoľvek.... a aj dopadlo  .

[Marek1970]

3. októbra bolo -5°C.
Všetko hrozno mäkké.
 

Tak -5°C by bola konečná aj u mňa. Našťastie, u mňa síce začiatkom októbra tiež mrzlo a vinič prišiel o polovicu listov ale nebol to ešte mráz, ktorý by zlikvidoval aj bobule.
Keď príde -5°C aj ku mne, tak bude po Rafinade, to však nečakám dúfam skôr ako o mesiac a do vtedy bude všetko hrozno zjedené.
Tvoja lokalita je veľká výzva pre pestovateľa viniča a je umenie, že pri takom krátkom intervale medzi poslednými a prvými mrazmi vôbec niečo dopestuješ.