Tajna monacha - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 2, -23°C

[Mevik]

Dle informací Bred_ika

Synonyma: Тайна Монаха
Barva: žlutá
Původ: Tajna Monacha vyšlechtil amatérský šlechtitel N. P. Višněveckij. Původ neudává.
Charakteristika odrůdy:
Růst: silný
Doba zrání: velmi raná
Typ květu: oboupohlavní
Hrozen a bobule: Hrozny velké až velmi velké 700-1500 g. Bobule oválného tvaru žluté barvy mají hmotnost 8-16 g. Rozměry bobulí 25 x 38 mm. Dužnina masitě šťavnatá.
Zatížení a řez: zatížení na keř 30-35 oček, délka řezu tažňů 6- 8 oček
Vyzrávání réví: dobré
Odolnost k chorobám: střední
Odolnost k mrazu: – 23 °C
Zakořeňování řízků: dobré

Odkazy:
Popis odrůdy na stránce solodki-grona.com

Poznámky: i na internetu je prozatím málo údajů o této odrůdě.
V roce 2018 jsem hodnotil odolnost odrůdy Tajna Monacha k plísni révové vysokou známkou 1,5.

[Rony]

Ako sa vam paci/dari s Tajnou Monachou, v porovnani s inymi skorymi odrodami ?
Ma volnejsie strapce ako Chrust?
 

[Mevik]

Určitě má

[Wimpi]

Pominu-li loňský signální střapeček, či -čky, tak mi Tajna monacha letos zaplodila poprvé. Růst keře byl celou sezonu slabý, málo vitální, listy během úvodu léta dostaly nažloutlou barvu, internodia letorostů lehce červenou. A tento stav vydržel až doteď. To myslím není typický jev pro tuto odrůdu, takže pravděpodobně něčím strádá. Přesto jsem na keři nechal několik menších hroznů, které v této době začínají dozrávat, už jsou k jídlu, ale ještě to není úplně ono. Bobule v hroznech byly dost sprchlé a velikostně nevyrovnané, největší tak 7 ÷ 8 g. To by se ale mělo v dalších letech zlepšit. Barva bobulí je zeleno-žlutá s takovým mléčným nádechem, podobná barvě hroznů odrůdy V 25-20. Slupka bobulí je tužší, dužina masitá, ne chruplavá. Chuť základní, harmonická, bez muškátu. Stejně starý Chrust, rostoucí hned vedle, přinesl mnohem větší násadu pěkných hroznů a už je zralý.
 

[Radovan]

S Tajnou Monachou som bol spokojný. Muškát voňal až k susedom. Takže Wimpiho ker možno niečím stráda, keď je bez muškátu. Vo veľmi teplej polohe pri Štúrove rýchlo stratila kyselinky, takže by mohla vyhovovať práve pre horšie oblasti. Odolnosť k perene trochu nižšia ako najodolnejšie odrody, ale nie je problémová. Nerodí hneď druhým rokom! Na pekné strapce potrebuje trochu času. 

[andrejZA]

Ja mám z tejto odrody tri sadenice zakorenené túto jar z odrezkov od Rada, a musím povedať, že patria k tým najbujnejšie rastúcim. V sile rastu porovnateľné s Rembom. Po tom, ako dosiahli vyše dvoch metrov, som nechal voľne rásť aj zálistky a na dvoch tiež druhý výhon od zeme, takže teraz majú 2x3m + bočné zálistkové vetvy. Potvrdzujem však aj to, že asi od polky leta majú o čosi svetlejšie listy, asi sú náročnejšie na prísun horčíka, horkú soľ som dával len pri sadení do jamy. To mi ale robí viacero odrôd, takže rozmýšľam nad aplikovaním na list spolu s draslíkom. Na prvú úrodu sa však veľmi teším, uvidíme, či už na ďalší rok. Myslím, že signálku z tejto odrody má aj Haco, možno by nám vedel opísať chuť z prvej úrody.

[minko]

Svetlejší list môže spôsobiť aj primálo železa resp. nadbytok vápnika. Pozri či listy žlknú od okrajov alebo rovnomerne po celej čepeli.

[haco]

signalny strapec na tohtorocnom stepeni je uz jedly, odhadom 14-15 Brix, ma ca. 500 g, je skor volnjsi ako husty, bobule do 10 g su s muskatom, duzina je viac stavnata ako masita, urcite nie chruplava. supka je pomere tuha, ale v hrdle sa nezadrhava :). celkovo chutovo aj vizualne ok, ale zaostava v prvej sezone za inymi odrodami - napr. za Valjokom.  rast je pomerne bujny, v principe bez chorob, na niektorych zalistkoch som videl trochu mucnatky. viac povie buduci rok

[Wimpi]

Přiznám se, že mi bylo trochu líto, že všichni mají v bobulich TM muškát a já ne. Tak jsem to dneska šel zkontrolovat a zjistil jsem, ze tam je. Hurá! Úplně sice chuťové čipy netrhá, spíš se tam krčí vzadu v koutku, ale bezpochyby je tam. Možná až bubule naberou víc cukru, vyleze trochu víc do popředí. Pak jsem taky chodil kolem keře a zkoušel jsem čichat, jestli se mi podaří do nosu zachytit tu vůni, kterou popisoval Radovan.Tady jsem však už tak úpěšný nebyl, neboť ať jsem čichal, jak jsem čichal, opojnou vůni muškátu jsem  neucítil. Na vině však může být čínský virus, který mě loni připravil o čich a návrat do původního stavu byl hodně liknavý. Doufám, že čichové buňky jsou jediné, které mi byly z hlavy vydeletovány.

[haco]

napoly odzobany signalny strapec TM sa zasekol posledne tyzdne v naberani cukru, muskat sa po dazdoch na par dni takmer stratil a teraz len pomaly nabera chut. co je pozitivne, supka je uz menej tuha, duzina zial tiez - takze celkovy dojem sa nezlepsil  

[andrejZA]

Medzi dvojročnými stromčekmi, u ktorých čakám signálnu úrodu, moju mimoriadnu pozornosť púta Tajná Monacha. Očakávania plodnej  odrody vzbudzuje najmä tvar strapcov, ktoré sú skutočne rozmerné, aj vzhľadom na voľnosť trapiny (čo hodnotím ako veľké plus), na dvojročnú rastlinku mimoriadnu úrodnosť (každý, aj malý letorast vyhodil takéto mega laty, k tomu druhá, niekedy tretia + bobuľky na úponkoch). Musel som po odkvete strapce silno redukovať, ale aj tak má stromček bujný rast. 
Celkovo mám tri rastliny, jedna je na prominentnom mieste (pri JV stene domu), druhá v záhrade, obe nasadili takéto abnormálne laty. Tretia rastlina na jar v dreve vymrzla (nezakrýval som), myslel som, že je kaput, ale potom sa prebrala a teraz rastú dva silné letorasty, z ktorých jeden budem v zime zakrývať. Ak sa potvrdia chuťové kvality tejto odrody (muškát citrónového typu), mohla by sa stať jednou z mojich top odrôd. Samozrejme, rátam s tým, že naplno rozvinie svoj potenciál až v ďalších rokoch. 

[haco]

ako u Vas vyzera tato odroda tento rok?

mne hraskovatie celkom solidne (niektore strapce vyrazne viac ako ine). zrela este nie je - vidim to tak na Rosfor termin. plne opelene bobule maju solidnu velkost uz teraz

 

 
 

[andrejZA]

ako u Vas vyzera tato odroda tento rok?
 

U mňa zatiaľ asi najväčščie prekvapenie. Muškát má omnoho výraznejší ako Ladannyj2, ktorého mám vysadeného v tom istom rade. Spolu s Cimusom zatiaľ najchutnejšie hrozno, subjektívne ho hodnotím ešte o malilinký kúsok vyššie (takže priebežný víťaz sezóny). Je pravda, že celé doobedie naň praží slnko, svoje asi robí aj menšie zaťaženie, ktoré som z opatrnosti zvolil, pre signálnu úrodu (na jednom 3 strapce, na druhom len 2). Obával som sa, totiž že by mohli narásť obrovské, ale k charakteristikám tejto odrody zrejme patrí redšia, voľnejšia strapina. Zatiaľ všetky charakteristiky ukazujú na výnimočnosť tejto odrody - teraz som strašne rád, že som vlani zasadil tri korene.     

[andrejZA]

Tajna Monacha dnes. Potešila ma okrem chuti, ranosti, veľkým bobuliam dnes špeciálne tým, že po posledných dažďoch u mňa nepopraskala. Chodím ju ozobávať na tajnáča - deťom som ani nepovedal, že už dozrela :) Manželke som ale minule doniesol jeden menší strapec a keď ho zjedla, povedala: to je ten Cimus, že? Predtým sme sa rozprávali, čo by u nej bola jednotka v ratingu a vyšiel jej práve Cimus. Citrónový muškát je asi našou spoločnou obľúbenou príchuťou. Musím čestne priznať, že dnes mi už prišiel o trochu menej výrazný, chuť pri plnom dozretí je sladšia a trochu sa stratili kyselinky. Cimus si chuť udržiava stabilnú, čiže teraz je aj v mojom hodnotení o málinko vyššie. Prednosťou TM je však zasa väčšia bobuľa, ktorá pri jedení krásne chrupne a človeku sa v ústach rozleje množstvo aromatickej šťavy - to je zasa silnejší chuťový vnem než pri menších bobuľkách Cimusu. Skrátka - najlepšie je pestovať obidve odrody.

[Rony]

a tie krasne rozvolnene strapce....takych by som chcel viac ... podobne ako skvela odroda Svetlana.
taketo strapce su prakticke - i ked asi nie vystavne.
 

[haco]

Aj u mna sa TM ukazala v tomto roku vcelku ok. sice mala dost hrachu, ale urodnost, chut a odolnost proti praskaniu nadpriemerna. po dozreti vsak laka osi, takze je treba sackovat. do dalsej sezony u mna ostava.   

[haco]

najvacsie bobule na TM maju slusnu velkost

 chut zostava nadpriemerna, nepraska, stav bobuli ok, jemna supka, chruplava duzina. uvidime ako sa ukaze buduci rok
 

[andrejZA]

Na Tajného mnícha nemôžem povedať jediného krivého slova, naopak, aj teraz keď už je viac-menej zjedený a nájdem ešte niekde zabudnuté bobuľky, tak sa len utvrdím, že je to skutočne lahôdkové hrozno. Jednoznačné plusy za mňa:
- voľná strapina a tým aj vzdušné strapce
-  zároveň veľkosť strapcov - hneď v druhom roku skutočne ukážkové, tiež pomerne veľké bobule
- konzistencia bobule - stredná tvrdosť dužiny, mäkká šupka, minimum kôstočiek (na pocit skoro ako bezkôstkové, menšie bobuľky celkom bez kôstok), po rozhryznutí vysoká šťavnatosť, výrazne vyššia než pri väčšine odrôd, čo mám 
- chuť: výborný muškát, v prvých týždňoch veľmi výrazný, neskôr trochu ustupoval pri naberaní vyššej cukornatosti. Aj v tomto prípade sa však jednalo o absolútne špičkovú chuť. Vo vlákne Kroměřížsko písal Ivo a Rado určité výtky k chuti, mne naopak veľmi vyhovuje
- pestovateľské vlastnosti - bujný rast, skoré dozrievanie - dobrá šanca, že ujde jesenným dažďom a stým spojeným zdravotným problémom. Odteraz môžu kry zhromažďovať cukry už len na dobré vyzrievanie dreva. Bol som prekvapený, že netrpela na múčnatku ani v problematickom riadku - pri plote, kam si z druhej strany suseda zasadila fazuľu, ktorá ju z JV strany úplne zatienila. Perenospóra sa zatiaľ neobjavila.
Mínusy tejto odrody môžu spočívať v praskaní po väčších dažďoch, u mňa sa (na rozdiel od niektorých iných) nejak výraznejšie nekonalo. 

Pre seba som si urobil pracovný záver v tom zmysle, že TM ako odroda ma určite presvedčila o svojich kvalitách. Najdôležitejším kritériom je u mňa chuť, a tá mi stojí aj za riziko, že v mokrom roku občas nejaké tie bobule prasknú - pri veľmi skorých odrodách sa ale riziko štatisticky zmenšuje. Väčšie obavy by som mal napr. pri Skazke. Zaujímavé by bolo možno porovnanie chuti TM s muškátom u Alexi Voroňjuka alebo Dariou (Dariu Ivo a Rado hodnotili vyššie), s Cimusom som už porovnával a TM vyšla v mojich podmienkach ako veľmi dôstojný súper. Obe odrody o poznanie vyššie než napr. Ladannyj2, ktorý mal u mňa veľké kôstočky, tuhú šupku, tvrdšiu konzistenciu bobule a o poznanie slabší muškát.
Možno tých skúseností z mojej strany bude ešte viac, keď si spomeniem, tak sem dopíšem, zatiaľ som však na výsosť spokojný. Mám u seba TM v najvyššom počte kusov (3) a redukovať určite nebudem.

[Dzordzik]

Ono nás, co letos kritizovali chuť, bylo v tom vlákně víc. I já. Chutnal jsem ji letos u Mevika a chuťově to bylo o ničem. Proč nevím, ale naprosto nezaujala, spíš bych řekl podprůměr. Oproti tomu Darja je v chuti špička a shodli jsme se na tom všichni, co jsme tam byli. Možná jí nesedl rok, možná moc slunce, možná, možná. Každopádně Darja se s tím popasovala výrazně lépe. Byl to až takový propadák, že jak Bred_ik, tak tuším Mevik, říkali, že se jí asi zbaví. To rozhodně není dobrá vizitka a nesvědčí to úplně o stálosti odrůdy a schopnosti dotáhnout alespoň průměrnou úrodu v různých podmínkách. Já mám TM zasazenou až od letoška a roste velmi špatně, takže př. rok asi nebudou signálky. Chci jí dát u mě šanci, přeci jenom mám výrazně jiné podmínky, než ostatní zmiňovaní, ale pokud ani po 2 sezónách plodnosti nedá alespoň ucházející úrodu s výbornou chutí, půjde. Nemá smysl se babrat s odrůdou, která je vrtkavá, když je jich tolik jiných na testování. Např. Arni je také brzy zralé, chuťové vynikající, i letos předvedlo krásné hrozny a je to dlouhodobě osvědčená odrůda. A taková Darja je chuťově úplně někde jinde, minimálně u mě a Mevika.

[andrejZA]

Jirka, určite je Tvoja skúsenosť cenná pre každého, kto sa rozhoduje, či túto odrodu pestovať. Moja je v prvej sezóne výborná, ako som to vyššie opísal. Rozdiel mohlo urobiť veľa faktorov, nielen stanovisko. No celkovo - v mojich konkrétnych podmienkach - som bol spokojný tak s pestovateľskými vlastnosťami ako aj s chuťou - tá je pre mňa na prvom mieste. Možno v budúcnosti vyskúšam aj Dariu a budem môcť porovnať.  
Je však pravda, že TM má na východe jednu zaujímavú prezývku, Caprice, čiže kapric, vrtoch. Takže na tom predsa asi niečo bude. Hold, pri pestovaní asi nemáme všetko v rukách a treba rešpektovať, že aj rastlinky môžu mať svoje vrtochy. Po sezóne preto treba vždy pekne poďakovať stromčeku, ak nás obdaril peknou a chutnou úrodou :)

[Dzordzik]

Jj, je to tak. Otázka pak ale je, jetli má smysl pěstovat vrtošivé odrůdy, tím spíš, pokud je za ně spolehlivá náhrada. Odpovědět si musí každý sám za sebe.

[andrejZA]

 Otázka pak ale je, jetli má smysl pěstovat vrtošivé odrůdy, tím spíš, pokud je za ně spolehlivá náhrada.
 

Odpoveď by bola jasná, ak by dotyčná odroda bola štandardnou z hľadiska chuťových kvalít. U mňa ale bola toho roku chuťovo nadpriemerná - aspoň medzi najskoršími. Ku koncu, ako bobule prezrievali na kríčku, už svoj výrazný muškát pomaly strácala a rozdiel sa trochu zrovnával. Vnímam, to tak, že chuť treba hodnotiť v danom čase a v polke augusta ju mala na jednej úrovni s Cimusom. Dokonca žena ich v prvej chvíli ani nerozoznala. Zaujímavé je, že zatiaľčo Cimus si svoj silný muškát podržal, u TM neskôr zoslabol a chuť išla viac do harmómie. To je však u takejto veľmi skorej odrody len malá vada - v porovnaní s tým, že hrozná vydržali v sviežom stave skoro mesiac. 

Ešte by som sa pristavil pri jednom detaile - spomínal si Jirka, že Ti sadenica rastie slabo, u mňa TM = extrémna sila rastu. Rado niekde písal, že TM nerodí hneď druhým rokom, to u mňa neplatilo. Nemusí byť všetko len o odrode. Je možné, že ak by som na mieste, kde mám zasadenú TM, pestoval trebárs Vaľjok, tiež by som naň spieval ódy už po druhom roku. Bohužiaľ, prominentných miest má každý z nás len pár. Najkrajší ker TM má u mňa takéto podmienky: JV strana domu (1,5 m od steny), popri chodníku vysypané kamienky, zároveň nohy vo vode. Predvčerom mi chlapi na ulici kopali prípojku na optický kábel a po vyše metri už boli v blate. 

Napriek všetkému, čo som napísal, možno bude po roku moja skúsenosť diametrálne iná. Ale zo sortimentu citrónových muškátov si pravdepodobne skúsim pozháňať aj Dariu. Už mi to nedá, už červíček pokušenia silne nahlodáva moje predsavzatia povedať si dosť. 

:)

[Radovan]

Tajna monacha bude naozaj vrtoch. Odroda, ktorá vie dať pekný výsledok pri určitej konštelácii vhodných podmienok. Ale akonáhle jej niečo nesadne, už tie výsledky nie sú tak presvedčivé. Tohto roku s ňou tiež nie som veľmi spokojný (fádna chuť a praskanie). Keď niekto popýta o radu, typ na pár odrôd, práve takýchto vrtochov by sme nemali odporúčať. Samozrejme, kto má chuť experimentovať a berie to ako výzvu, tam sa medze nekladú.

[Dzordzik]

Souhlas, proto jsem psal "Otázka pak ale je, jestli má smysl pěstovat vrtošivé odrůdy, tím spíš, pokud je za ně spolehlivá náhrada." Odpovědět si musí každý sám.

[andrejZA]

Tajna Monacha dnes začala kvitnúť. Nahadzuje krásne laty, väčšinou po dve takéto na každý letorast. Najkrajšie samozrejme ten ker, ktorý je pri dome a sála naň teplo od steny. 

[haco]

aj u mna TM nahodila krasne strapce, moja polovicka len neveriacky krutila hlavou ked som redukoval nasadu. ale ked sa chce clovek dockat luxusneho muskatu tak treba pre to nieco obetovat 
 

 

[andrejZA]

Tajna Monacha sa tento rok aj u mňa ukazuje sľubne. Dva z troch kríkov už ťahajú celkom pekný náklad, tretí zatiaľ šetrím a nechal som len pár strapcov. Do dozretia nejaký čas chýba, bobuľky zatiaľ pekne naberajú na objeme.

[andrejZA]

Tajna Monacha aktuálne. Trojročný ker pri dome som tento rok veru nešetril, uvidíme, ako sa popasuje s nákladom. 

[haco]

strapce ma pekne aj u mna, ale nadpriemerne popraskala - v principe nic strasne - 5 - 10 bobul na asi kilovych strapcoch

[andrejZA]

U mňa zatiaľ ešte neprasklo nič. Podobne ako Katalonia, je vysadená pri dome, kde je stále dostatok vlahy (bývalý močiar), zároveň na ňu pečie slnko (JV stena). Vlani sa u oboch odrôd dosť riešili ich sklony k praskaniu vo fáze zamäkkania bobúľ. Napíšem svoju skúsenosť. Kým som nemal postavený dom, tak na tomto mieste vždy po dlhotrvajúcich dažďoch stálo jazero. Teraz mám pri stene zvýšený terén o niekoľko tatroviek štrku, ale pod ním je stále mokro. Takže korene révy v tomto rade majú po celý rok cca rovnomerný vodný režim. 
Tiež si myslím, že bude niečo na tom, čo nedávno spomínal Rado, že ponechanie čo najväčšieho počtu zálistkov a NEosečkovanie vrškov môže pôsobiť ako prevencia proti praskaniu.  
Už keď sa stretnú tieto dva faktory, môže to ovplyvniť aj takú vec, akou je prípadná predispozícia k praskaniu. Ale či ide naozaj o odrodové špecifikum, to by som sa neodvážil povedať. Skôr môže ísť u každého konkrétneho koreňa o kombináciu lokálnych podmienok (to v prvom rade) a potom aj o tie odrodové vlastnosti - a s tým je potom potrebné sa nejak popasovať, ak nám daná odroda stojí za to. 
 
 

[andrejZA]

Tajna Monacha. Do zrelosti ešte pár dní chýba, zatiaľ naberá krásnu zlatožltú farbu. Minulý rok patrila k mojím obľúbencom a tento rok to asi nebude inak. Strapce sú pohľadné a v chuti je cítiť muškát citrónového typu, len o čosi jemnejší ako u Cimusu. 

[Lenifera]

Nádherné hrozny, radost se na to dívat
 

[andrejZA]

Vďaka Lenka, podobne aj ja rád sledujem Vaše novinky, ako sa priebežne darí Vám aj ďalším pestovateľom tu na fóre. Vidno, že sa o svoje rastlinky staráte s láskou.

[andrejZA]

Tajna Monacha už dozrela aj vzadu v záhrade. Svedčí jej plné slnko, vtedy má krásnu muškátovú chuť. Vlani som ju zaťažil oveľa menej, takže bola zrelá zarovno Cimusom. Mám celkovo zasadené 3 korene TM, pri dome už ozobávam aspoň zo 2 týždne, má pre mňa veľmi cennú vlastnosť - vydrží dlho visieť v dobrom stave.   

[haco]

andrej, nepopraskala ti? lebo u mna dost, potom aj trochu hnila...

[andrejZA]

Mišo, u mňa prasklo zopár guličiek, v podstate hráškov. Dokonca sa mi zdá veľmi trvácna - tým, že má celkom pevnú šupku. Vidím veľký rozdiel v chuti, keď dozrie na slnečnej strane, v takom prípade je jej muškát výrazný. U teba na koštovačke som ho vôbec necítil, ale myslím, že si mal TM trochu pritienenú. Vlani však bol aj u mňa muškát ešte aspoň o level vyššie, to som na koreňoch nechal len po 1-2 signálne strapce.
 
 
 

[Lubo]

Potvrdzujem u Tajnej Monachy od Andreja, muškát s dochuťou hrušky. Cítiť to veľmi jasne a zreteľne.

[andrejZA]

Potvrdzujem u Tajnej Monachy od Andreja, muškát s dochuťou hrušky. Cítiť to veľmi jasne a zreteľne.
 

Chcel som o aktuálnej TM poreferovať aj skôr, len nejako nebolo času. Ale na dnešnej koštovačke mi to Ľubo zobral z huby: naozaj som tam aj ja tento rok cítil hruškový muškát. Pritom vlani bol muškát úplne iný, citrusový a oveľa výraznejší. Tento rok som však TM zaťažil veľmi silno. To bolo príčinou, prečo sa muškát objavoval pomaly, prvé týždne po dozretí (koncom augusta) ho takmer nebolo poznať. Od tejto doby strapce stále naberajú cukor a aj muškát sa objavil, ale úplne iný než vlani, keď bol podobný Cimusu. Postupne sa zvýrazňuje a asi tak od polovice septembra už pri jedení zreteľne cítiť hruškovú arómu. Čo je úplne v rozpore s tým, ako sa táto odroda chuťovo opisuje - hruškový muškát má byť prítomný napr. vo Vaľjoku, ale nie v TM. S takýmto vývojom zrenia som však úplne nadšený a za mňa je TM jedna z najchutnejších odrôd tohto roka, radím ju aktuálne vyššie ako Cimus. 
V kombinácii s ďalšími vlastnosťami tejto odrody - voľné strapce, dlhá výdrž  v perfektnom stave (bez praskania, navyše celkom dobre odoláva hmyzu), veľmi vysoká plodnosť (dva trojročné kríky uniesli po 26, resp. 28 strapcov) bez straty kvality, pri tom všetkom bez problémov s vyzrievaním dreva, atď.
Skrátka, Tajna Monacha aj po tejto sezóne bude patriť k mojim favoritom.

[Dzordzik]

Na nálož 28 střapců u 3letého keře už nejde použít ani Marekovo "možná jsem ji lehce přetížil"

[LadaSvijany]

S Tajnou monachou jste mě potěšili. Letos jsem zasadil dva zakořeněné řízky, takže příští rok by možná mohla být i první úroda. Vypadá to, že nebudu litovat. Dobrých pozdních muškátových odrůd moc nemám, určitě se bude hodit.

[andrejZA]

Na nálož 28 střapců u 3letého keře už nejde použít ani Marekovo "možná jsem ji lehce přetížil"
 

No, to už si nebudem môcť dovoliť, na tento výraz má už Marek copyright. Ja si budem musieť dať patentovať nejaký iný naliehavý výraz. Musím ešte porozmýšľať, aby bol oprostený od sprostých slov :) Každopádne, TM to zvládla bravúrne, ani som žiaden zo strapcov nemusel zmenšovať. Aký to rozdiel v porovnaní s Vaľjokom! Ten nahodí strapce, ktoré najprv vyzerajú v pohode a potom sa nafukujú. TM si vie plodnosť regulovať veľkosťou bobúľ. Zároveň vďaka voľnej strapine nedochádza k ich stláčaniu .
Ale áno, v súvislosti s tým ľahkým preťažením musím priznať, že som tohto roku mal možno viac šťastia ako rozumu - zachránila ma mimoriadne teplá a slnečná jeseň a dobrý zdravotný stav viničov.

[andrejZA]

S Tajnou monachou jste mě potěšili. Letos jsem zasadil dva zakořeněné řízky, takže příští rok by možná mohla být i první úroda. Vypadá to, že nebudu litovat. Dobrých pozdních muškátových odrůd moc nemám, určitě se bude hodit.

 

Láďa, ona TM je práveže veľmi skorá odroda, to len u mňa tento rok dozrievala neskôr z taktických dôvodov :) V každom prípade, výdrž na koreni má veľmi dobrú.

[LadaSvijany]

Láďa, ona TM je práveže veľmi skorá odroda, to len u mňa tento rok dozrievala neskôr z taktických dôvodov :) V každom prípade, výdrž na koreni má veľmi dobrú.
 

Andreji, tak to jsi mě pěkně zmátl. Dle Bred_ika je to velmi raná odrůda a ty jsi dokázal posunout její zrání až na raně pozdní. A přitom k tomu stačí tak málo, vhodně zvolit zatížení. 

[andrejZA]

Andreji, tak to jsi mě pěkně zmátl. Dle Bred_ika je to velmi raná odrůda a ty jsi dokázal posunout její zrání až na raně pozdní. A přitom k tomu stačí tak málo, vhodně zvolit zatížení. 
 

Áno Láďa, preto aj uvažujem, že tak ako Marek má patentovaný výraz, že ker "málinko preťažil", tak si zas ja dám copyright na "taktické zaťaženie" s efektom posunutia doby zrenia :) Takto si budeme môcť vyrobiť aj iné neskoršie odrody. Stačí už len objednať extra slnečnú jeseň ako tento rok a všetko vyjde podľa plánu 

[andrejZA]

Bol som si dnes chystať drevo na najbližšie dni, keď už hlásia väčšie mrazy. Po práci som neodolal a odtrhol som jeden z posledných strapcov TM. Je neuveriteľné, akú má perfektnú výdrž - prakticky od augusta, keď začala byť jedlá, až do mrazov. V regiónoch, kde sú tie mrazy slabšie, si myslím, že by vonku vydržala aj do decembra. Nie je to však odroda na skladovanie, po odtrhnutí ju treba hneď zjesť. 
U mňa po dnešku ostanú visieť už len dva strapčeky, ktoré s najväčšou pravdepodobnosťou tento týždeň oberiem.

Čo ma veľmi teší, že za celú tú dobu takmer vôbec neláka škodcov - úspešne sa vyhla octomilkovej kalamite, ktorá vo veľkom kosila susedné modré odrody. Takisto ani vtáctvo - minulý týždeň prežila nájazd drozdov, ktoré za 2-3 dni zlikvidovali všetko modré, ale biele (a zaujímavé, že ani ružové) hrozno si ani nevšimli. Nerátam osi, ale tie spôsobili len zanedbateľné škody.

Takže ak je pre mňa nejaká odroda synonymom spoľahlivosti, je to Tajna Monacha. Všetky vyššie opísané charakteristiky z vlaňajška pre ňu platili aj tento rok, nebudem ich opakovane písať. Akurát chuť tento rok bola trochu iná než vlani, prekvapil ma hruškový tón muškátu, ale taký silný, že si to všimol každý, komu som dal ochutnať. V inej diskusii sa to rozoberalo, že príchuť hrušky bude asi len taký úlet niekoho, kto to nevedel lepšie opísať a potom sa to udomácnilo, myslím, že pri Vaľjoku. Ale nemôžem si pomôcť, v TM bola hrušková aróma úplne originálna - a to pestujem Wiliamsky, aj Nojabrskaju, Lucasovu a ďalšie chuťovečky. Čo je ale asi najbláznivejšie, že zo skutočných hrušiek som si hruškovej chuti ani zďaleka toľko neužil, pretože vtáci a octomilky. Myslím, že na slovenskej záhrade sa to tiež rozoberalo - japonské drozofily totiž dokážu bez problémov prepichnúť aj šupku jabĺk a hrušiek a  tie potom okamžite začnú hniť. Prípadne ich načnú vtáky a do pár dní ich monília zlikviduje na strome. Do minulého roka som nič podobné nepozoroval. Princíp vysvetľoval už niekto zo záhrady, japonské octomilky cielene do ovocia zanášajú infekciu, aby sa ich larvy v hnijúcej dužine mohli lepšie vyvíjať. Hrozno má v tomto predsa len veľkú výhodu, že ak škodca napadne nejaký počet bobuliek, tieto sa dajú prebrať a vyhodiť, pričom ešte stále na strapci ostane dosť ďalších. Z toho vyplýva prekvapujúci záver, že pre budúcnosť budú pestovateľsky spoľahlivejšie niektoré odolnejšie odrody hrozna, a to dokonca aj v porovnaní s jadrovinami - stálicami slovenských a českých ovocných sadov. Zatiaľ sa takými spoľahlivými javia predovš. biele odrody s dlhšou trvanlivosťou - ako napríklad Tajna Monacha.

[mamasiga]

Ahojte,
keď porovnáte Arni, Cimus, Darja, Tajna monarcha, sú chuťovo podobné?
Ktoré vyžadujú menšiu starostlivosť a spoľalivejšie idú do zaujímavej muškátovej chuti? Ktoré zo semenných Arni, Darja, Tajna Monarcha majú lepší pomer hrozna ku jadierkam? V akom poradí dozrievajú?

[Marek1970]

Mám Cimus, Arni a Darju (nad Tajnou Monachou som tiež veľmi premýšľal ale nedá sa mi pestovať všetky odrody sveta ), no a zatiaľ nemám dôvod ani len pomyslieť nad likvidáciou niektorej tejto odrody. Porovnávať je ich ťažké, lebo každá ma svoje pozitíva a u každého sa môžu v jeho podmienkach inak správať. Ak máš miesto, vysaď všetky štyri odrody a časom sa rozhodneš, či niektorú zrušíš. Ak by som si skutočne musel bezpodmienečne vybrať, tak z tých mojich troch by som si určite chcel ponechať Cimus a Darju, no a Arni by som už nejako oželel. 
Cimus a Arni zrejú v mojich podmienkach asi 10 dní pred Darjou, ktorá mi zreje cca 20. augusta.
 

[Lubo]

A pokiaľ by miesto nebolo, nech sa pestovateľ rozhodne a vysadí len jednu z vyššie uvedených štyroch druhov, chybu neurobí. Ide o to, čo preferujeme a aký máme "chlpatý jazýček" Mne v plnom dozretí chutí Darja a Arni viac ako Cimus. Tajná Monacha, chutnal som aj severnú od andrejaZA, je v chuti veľmi špecifická, výborná. 
 

[andrejZA]

Ahojte,
keď porovnáte Arni, Cimus, Darja, Tajna monarcha, sú chuťovo podobné?
Ktoré vyžadujú menšiu starostlivosť a spoľalivejšie idú do zaujímavej muškátovej chuti? Ktoré zo semenných Arni, Darja, Tajna Monarcha majú lepší pomer hrozna ku jadierkam? V akom poradí dozrievajú?


 

Mne zatiaľ rodili tri z týchto štyroch odrôd. Arni má veľmi chutný klasický muškát, aj klasickú veľkosť zrniečok. Za mňa negatívom bolo, že pomerne krátko vydržal visieť. Cimus a TM vydržali oveľa dlhšie, TM až do neskorej jesene. TM mala v pomere k dužine veľmi málo zrniečok, veľa bobúľ bolo bezsemenných aj pri slušnej veľkosti. Chuť veľmi dobrá so špecifickou príchuťou (hruška), zaujímavejšia než čistý muškát. Cimus má popri muškáte asi najzreteľnejšiu príchuť citrusového ovocia. Všetky odrody sú veľmi skoré, prvý by mal dozrievať Cimus, veľa závisí od zaťaženia. TM je u mňa jednotka v pomere spoľahlivosti/chuťových kvalít (testovaná pri nadštandardnej záťaži).
 
 

[Rony]

OK, vsetky su vyborne.
a co porovnanie pestovatelskych vlastnosti a odolnosti?
Mne rodila zatial len Darja, ma silny rast, dobre vyzrieva drevo, ma velke bobule, ale hustejsie strapce, vydrz hrozna po dozreti by mohla byt aj dlhsia.
Je zjavne nachylnejsia na mucnatku ako najlepsi (mozno len priemerna?).
Ja uz na tie muskatove chute nie som tak zatazeny ako v minulosti (ked ich bolo malo). Zo skorych preferujem zdravotne/pestovatelsky SUV i ked nema muskat - to ma netrapi.
Ja uz nebudem odrody preferovat preto ze maju muskat. Anita ma muskat, Skazka nie a Skazka mi urcite lepsie chuti. Pred par rokmi som rozsiroval zbierku so silnou preferenciou muskatovych odrod. Ale uz to nebudem robit.