Cimus - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2, -23°C

[andrejZA]

...a u mňa pri Žiline.. jesť sa už dá, ale ešte ho tiež nechávame, skôr len tak odzobávame (ako vidno na fotke). Do dokonalosti mu už veľa nechýba. Katalonia, ktorá rastie vedľa, tu dozrela skôr. 
 

[Lenka]

Krásne to máš Andrej. Už sa teraz teším na signálky na budúci rok. Na letorastoch tento rok zakorenených rastlinkách už teraz krásne vidno, ako sa vytvárajú a nalievajú puky na budúcu sezónu. Drevo tiež pekne začalo vyzrievať.
 

[andrejZA]

Lenka, nepochybujem, že Ťa na budúcu sezónu réva poteší. Túto rastlinu si človek po prvom ochutnaní zamiluje a potom jej je ochotný odpustiť aj prípadné vrtochy. Je super, že budeš zrejme ďalším človekom, ktorý šíri povedomie o tom, že aj v našom regióne sa dá vypestovať chutné hrozienko :) Však niekedy kľudne dobehnite s chalanmi na koštovačku.

[Georg]

Cimus je zralý

 
18-19 Brix

[Dzordzik]

Všiml jsem si zvláštní věci, zasazené mám celkem 3 keře Cimusu v různých místech. První blízko domu u plechové boudy, kdy je osluněný 3/4 dne a má fest teplo zepředu i zezadu, odražené od boudy. Druhý je ve třetině svahu a je osluněný celý den a pomalu roste. Třetí mám na kopci ve viničce, kde roste na moje poměry slušně.
Zajímavé je, že zatímco první je už téměř zralý, ale bobule ve velkém opadávají a to i ty ještě nezralé, u druhého a třetího keře se to neděje. Třetí má navíc lepší a výraznější chuť. Myslím si, že první keř má toho tepla až příliš a bobule jsou spíš uvařené než dozrálé. Stejně se chová Cimus u tatíka v lexaňáku i když permanentně větral. Je zajímavé pozorovat jak rozdílně se chová v různých podmínkách ta stejná odrůda...

[Lenifera]

Take jsem si vsimla nekoloka uvarenych segmentu u hroznu Cimusu pred domem.

[Dzordzik]

Já ale nemyslel uvařený jako spálený sluncem, tohle se u mě letos u Cimusu neděje. Myslel jsem uvařený ve smyslu příliš moc horka.

[andrejZA]

Jirka, mne sa u Cimusu deje niečo podobné. Mám len jeden ker pri JV stene domu a dopoludnia sa veľmi silno prehrieva. Dozrievanie zaostáva za inými odrodami, ktoré majú deklarovanú podobnú dobu - akoby naozaj tie extra  vysoké teploty zastavovali naberanie cukrov. Zaujímavé je, že iným odrodám to problém nerobí. Druhá vec je, že som mohol nechať menšiu násadu. Budúci rok budem musieť Cimus viac redukovať. 
 

[Lenifera]

Mam stejnou zkusenost. Pozorovala jsem to jen u Cimus. Prestane nabirat cukr a i vzhledove neni moc atraktivní. Stane se to ne u kazdeho strapce. Jen u nekterych.

[andrejZA]

Presne! Včera ma syn presviedčal, že Cimus je už zrelý a ja jeho o opaku. Mali sme obaja pravdu: ochutnávali sme z rôznych strapcov. Vizuálne u mňa ale pôsobia úplne rovnako zrelé aj nezrelé.
 

[Dzordzik]

U mě to stejné, některé střapce jsou a jiné ne. Rozdíl v barvě je minimální.
 

[Dzordzik]

Cimus jsem dneska zkusmo změřil a má 14bx, tj. je zralý, ale pocitově mu ještě tak pár dní k ideálu chybí. Mezi úplně nejrannější odrůdy tedy nepatří.

[andrejZA]

Konečne už aj u mňa nabral Cimus dostatočnú sladkosť aj silný muškát, takže som z neho ráno mohol manželke nabaliť do práce. A ak natrafí na niekoho z kolegov, nech má niečo aj na porovnanie.
 

[Lenifera]

Všiml jsem si zvláštní věci, zasazené mám celkem 3 keře Cimusu v různých místech. První blízko domu u plechové boudy, kdy je osluněný 3/4 dne a má fest teplo zepředu i zezadu, odražené od boudy. Druhý je ve třetině svahu a je osluněný celý den a pomalu roste. Třetí mám na kopci ve viničce, kde roste na moje poměry slušně.
Zajímavé je, že zatímco první je už téměř zralý, ale bobule ve velkém opadávají a to i ty ještě nezralé, u druhého a třetího keře se to neděje. Třetí má navíc lepší a výraznější chuť. Myslím si, že první keř má toho tepla až příliš a bobule jsou spíš uvařené než dozrálé. Stejně se chová Cimus u tatíka v lexaňáku i když permanentně větral. Je zajímavé pozorovat jak rozdílně se chová v různých podmínkách ta stejná odrůda...

 

Mám tři keře Cimus. Bobule ve velkém opadávají u dvou. Cimus velmi špatně snáší vysoké teploty.

[Bohous]

Cimus mám 3. rokem, mám první úrodičku - zatím 14Brix, bobulky do 5g. Chuť musím potvrdit výborný muškát. Není ale zcela bezsemenný, semínka jsou znát ale jsou měkká a při jídle nevadí.

[andrejZA]

Na to, aká je Cimus super skorá odroda, má ešte jednu nezvyčajnú vlastnosť, a to veľmi dlhú výdrž strapcov bez známok prezretia. Naopak, ich kvalita sa stále zlepšuje, dnes sme si so ženou a deťmi položili na stôl k spoločenskej hre tanier s Cimusom, a veru začiatok sme museli odložiť, až keď bol Cimus dojedený. Chuť ešte sladšia, výraznejšia. Dokonca sa mi zdá, že bobuľky sa zväčšujú aj počas zamäkkania, aspoň u tejto odrody to tak pozorujem. Pred časom som pri porovnávaní s Garoldom vážil aj typickú bobuľku Cimusu a vyšlo mi okolo 3g, teraz je typická hmotnosť 5g. Táto črta je vlastná asi len niektorým odrodám, že po nabraní sladkosti ešte stále zväčšujú aj objem. Každopádne som zvedavý, ako sa Cimus vysporiada s nadchádzajúcimi veľkými dažďami, ktoré sa nás chystajú potrápiť. 
 

[Dzordzik]

U mě letos nijak nepraskal, což je s podivem na to, že jsem ho letos nezaléval. V každé poloze je ale chuť jiná, dole o dost lepší, lahodnější, nahoře zase má výraznější muškát, víc parfémovejsí, víc podobný Garoldu. Mám ho ve 3 různých místech zahrady a pokaždé chutná jinak.

[Jarek23]

U mě letos nijak nepraskal, což je s podivem na to, že jsem ho letos nezaléval. V každé poloze je ale chuť jiná, dole o dost lepší, lahodnější, nahoře zase má výraznější muškát, víc parfémovejsí, víc podobný Garoldu. Mám ho ve 3 různých místech zahrady a pokaždé chutná jinak.

 

To je přesně ten terroir, rostlina místa....

[Lubo]

Dnes som dal kamarátom, úplne neznalých v pestovaní viniča na stôl Šaradu UA, Cimus, Ilju, Sejanec Prodjusera, Millenium a Galachad. Prvý skončil Sejanec, druhá Šaráda, tretí Galachad s Milleniom, štvrtý Ilja  a posledný napriek sladkosti Cimus. Spýtal s sa prečo. Odpoveď, štruktúra dužiny ako blato.....

[Dzordzik]

Začínáme obírat Cimus, tohle je jeden z větších hroznů, ale ne největší. Hmotnost 1,65 Kg, větší talíř jsem už doma nenašel... 

[peterpe]

Ja som prave ochutnal signalku z ockovanca a mne teda chutil , si ho este asi navrublujem
 
 

[Georg]

Začínáme obírat Cimus, tohle je jeden z větších hroznů, ale ne největší. Hmotnost 1,65 Kg, větší talíř jsem už doma nenašel...
 

Gratulujeme. Doufám, že po návratu ze služební cesty budou hrozny ještě celé.

[Lubo]

Časť posledného strapca Cimusu, sladký dosť, svojský muškát stále cítiť, štruktúra dužiny je pre mňa sklamaním....
 

 

 

[Radovan]

Rozmýšľam nad Cimusom ako muštovou odrodou. Neskúšal niekto z neho urobiť víno? Vo vinohrade ponechaný strapec má teraz 19°Brix, na južnej strane stodoly 21°Brix. Dužina je dostatočne šťavnatá až tekutá. Mohlo by to byť ok, výlisnosť by mohla byť super.
Nechce sa mi pestovať Solaris alebo Dublanskij, aby som mal výlisnosť 50%. 
 

[Marek1970]

Tiež si myslím, že by Cimus pri lisovaní mohol dobre tiecť. Tento rok sa mi však Cimus zdal až príliš aromatický a bol preto extrémnym lákadlom aj pre hmyz a hlodavce, ktoré mi prekúsali množstvo vreciek. Takže mám obavy do ďalších rokov, či Cimus nebude pre tieto potvory príliš atraktívny a preto ho po dozretí nebudem môcť nechať príliš dlho visieť.  

[andrejZA]

U nás ešte stále niekoľko strapcov visí a deti si ho po troche dávajú zamraziť - po celých strapcoch. Majú to v týchto horúcich dňoch ako super osvieženie, dokonca najmladšia dcérka to už spopularizovala medzi deťmi na našej ulici a jej kamošky k nám chodia na mrazené hrozno. Cimus sa na to dobre hodí - má výraznú chuť aj sladkosť, veľmi tenkú šupku, a je bezsemenný, takže sa ľahko rozplynie na jazyku a v ústach neostáva žiaden bordel. 
 

[andrejZA]

U nás sme Cimus ešte ani všetok nestihli skonzumovať. Nechávam teda visieť pár z posledných strapcov na testovanie výdrže a naozaj - Cimus drží ako hluchý dvere. Nekazí sa, skôr sa niekoľko menších bobuliek stihlo usušiť na hrozienka. Presne to mi aj napadlo - nezamýšľal niekto z tejto odrody vyrábať sušené hrozienka? Bolo by zaujímavé vyskúšať, či by si uchovali muškátovú príchuť. 
K otázke chuti - je zaujímavé, že muškátový oriešok sa časom nevytrácal, no postupne slabla citrusová príchuť. Ako postupuje jeseň, stále viac sa podobá na klasické muškátové odrody - teraz už jeho muškát silne pripomína Garold. Tento rok je však iný ako vlaňajšok - aj druhá odroda s muškátom citrusového typu - Tajna Monacha - mala chuť posunutú (citrus oveľa slabší a príchuť blížiaca sa viac k hruškovej). Žeby tento posun bol spôsobený vyšším počtom slnečných dní?
(Fotky sú z 22.9., ale vzhľad strapcov sa odvtedy veľmi nezmenil.)

[haco]

aj u mna zopar strapcov este visi a potvrdzuje vybornu vydrz. super chut s vyraznym muskatom, konzistencia stale v pohode... rodina lobuje aby som nim prestepil zolotce 
  

[Radovan]

To sa nedivím. Mám 4 kry Cimusu, každý má 2,5 m priestoru a furt málo. Veľa sa aj rozdá, ale rodina ho chce bezpodmienečne. Keď idem do vinohradu a dám otázku, akú odrodu mám doniesť na jedenie, už ani nepotrebujem počuť odpoveď.
Takže tiež idem ešte rozširovať.

[Dzordzik]

aj u mna zopar strapcov este visi a potvrdzuje vybornu vydrz. super chut s vyraznym muskatom, konzistencia stale v pohode... rodina lobuje aby som nim prestepil zolotce 
 

Ani se nedivím, taky bych loboval
 

[Dzordzik]

Jak ve vašich podmínkách hodnotíte odolnost k Pereně? Za mě známka 3.5 vůbec neodpovídá. I v letošním roce, kdy tlak chorob byl velmi silný, obstál na 3 různých místech a na 4 keřích se ctí a nebál bych se mu dát známku mezi 2-2,5. Doteď má listy čisté, včetně mladých. A to bez postřiku i u zdi, kde je listová plocha špatně větraná a listy později osychají, protože na ně může slunce až od 10-11h.

[Radovan]

U mňa tiež patrí Cimus k najodolnejším voči perenospóre. 

[Marek1970]

Ja som mal pár listov chytených perenospórou na oboch miestach kde ho mám vysadený ale u mňa bol tlak hubových chorôb tento rok skutočne extrémny, takže Cimus dopadol v porovnaní s niektorými údajne odolnejšími bezsemennými odrodami (napr. Joy, Venus) oveľa, oveľa lepšie.
Za seba to hodnotím stupňom asi 2,5 , takže stále veľmi dobré. 

[andrejZA]

Presne nad tým som tiež kedysi premýšľal, prečo má známku až 3,5 - ak by bolo na mne, tak na základe tých pár sezón, čo ho pestujem, by som ho hodnotil takou dvoječkou, čo je veľmi slušné, ale zaslúžené. Celkovo pestovateľské vlastnosti má veľmi dobré, čo nie je zvykom u tých najchutnejších odrôd, väčšinou to býva práve opačne. Na budúci rok ho vyskúšam aj v trochu náročnejšej polohe, tak uvidíme, ako si bude počínať tam.

[Bred_ik]

Včera jsem obdržel výsledek analýzy genů odolnosti, mimo jiné i u Cimusu. Podle ní by Cimus měl mít geny odolnosti k plísni révové Rpv3 a hlavně Rpv12, což je předpoklad jeho vysoké odolnosti a potvrzuje to výše zmíněná pozorování.
Sám jsem jeho odolnost dosud nemohl objektivně zhodnotit, protože jeho keř u mne roste na zdi a proto má podmínky plísni nesvědčící.
 

[Marek1970]

Ja som mal pár listov chytených perenospórou na oboch miestach kde ho mám vysadený ale u mňa bol tlak hubových chorôb tento rok skutočne extrémny, takže Cimus dopadol v porovnaní s niektorými údajne odolnejšími bezsemennými odrodami (napr. Joy, Venus) oveľa, oveľa lepšie.
Za seba to hodnotím stupňom asi 2,5 , takže stále veľmi dobré. 
 

Trochu som prekvapený tou analýzou aj vzhľadom k rodičovským odrodám. Cimus sa v minulom plesňovom roku držal u mňa veľmi statočne a skutočne bolo len pár listov chytených. 
Ivo mám otázku, znamená to že prítomnosť génov Rpv3 a Rpv12 nezaručuje absolútnu 100 % odolnosť ale výrazne znižuje pravdepodobnosť viditeľného prepuknutia perenospóry alebo ako mám chápať tých niekoľko listov u mňa napadnutých perenospórou, ktoré som nepochybne mal ? To nemení nič na tom, že s Cimusom som veľmi spokojný na rozdiel od Skazky, ktorá síce bola doteraz počas celej doby môjho pestovania čistá ale nutnosť riedenia jej extrémne hustého strapca a aj tak opakované konco sezónne praskanie, napádanie octomilkami a následné hnitie, má nútia zamyslieť sa nad ďalším pestovaním Skazky.
Inak veľká vďaka za génové analýzy všetkých tých odrôd.

[Bred_ik]

U rodičovských odrůd jsem analýzu DNA nedělal, Podarok Zaporožju ani nemám, ale pravděpodobně právě on je u Cimusu donorem obou genů odolnosti k plísni révové, zatímco Veles "dodal" bezsemennost a muškátovou chuť.
Ve většině případů odolnost získaná spolupůsobením genů Rpv3 a Rpv12 stačí, ale není to stoprocentní i vzhledem k tomu, že již byla ve Švýcarsku zjištěna rasa plísně révové, která ji dokáže překonat. Ideální by potom bylo přidat Rpv10, to by bylo určitě lepší. Ale tento gen nemá skoro žádná stolní odrůda, kterou mně Honza testoval. Jedinou výjimkou je Zlata od pana Lubomíra Glose, když nepočítám její dva křížence se Svetlanou. Teoreticky by jej mohl mít i bezsemenný kříženec, který má Lubo. Zatím jsem na něm plíseň nezaznamenal, ale analýzu jsem nedělal, protože má ženský typ květu a tudíž je pro další křížení pro mne nepoužitelný.
 

[Lubo]

Ahoj Ivo, na jar vypučala Malá Princezná vitálne  
 , náznak kvetu ešte  nevidím. Pokúsim sa ju nejako kartónom ochrániť proti mrazom. 

[Bred_ik]

Ahoj Lubo,
u mne měla loni  slušnou úrodu, ale roste na špatném místě. Až zaplodí druhá v normální řadě, tak to snad bude lepší.

[Dzordzik]

Ivo, udělej na tuto odrůdu vlastní vlákno, ať se neplevelí Cimusovo.

[Marek1970]

protože má ženský typ květu a tudíž je pro další křížení pro mne nepoužitelný.
 

Ja to tu ešte trochu zaplevelím, kým to Jirka nepresunie z vlákna Cimusu do nového vlákna, keďže ako človeka neustále zvedavého by som poprosil o odpoveď na citované Ivové slová.
Ako úplného laika ma zaujíma, prečo odroda s ženským typom je pre ďalšie kríženie nepoužiteľná ? Ja som si doteraz myslel, že to tzv. šľachtenie na východe sa robí krížením odrody s ženským typom kvetu s vybranou inou odrodou a práve preto je najčastejšie vyberanou odrodou pri krížení Talizman, ktorý má ženský kvet. Niečo mi uniklo alebo to kríženie čo robí Ivo je založené na úplne inom princípe ako amatérske kríženie na východe ?
 

[Bred_ik]

Je pro mne bezcenná pro to, že je bezsemenná, takže i když na ni nakřížím, semena nezískám. To bych musel využít kulturu in vitro jako Ondra Korpáš a to je jiný level.

[Lubo]

Ja sa na to dívam ako konzument, ak je odolná, chutná, veľmi skorá a ešte aj bezsemenná, cieľ je dosiahnutý, načo krížiť ďalej
 
 

[Marek1970]

Ďakujem za logické vysvetlenie, teraz som si už dodatočne všimol, že ide o bezsemennú odrodu, hádam Ľubošovi nezmrzne a bude pár bobuliek na ochutnanie.

[Radovan]

To je sranda, že takáto odroda môže existovať. Ženský typ kvetu, nemá vitálny peľ, nehodí sa ako otcovská odroda. A zároveň bezsemenná, nehodí sa ako matečná odroda. Taká kombinácia ma nikdy nenapadla.

[Bred_ik]

Samozřejmě bezcenná není, ale z šlechtitelského hlediska je to slepá větev.