Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lenifera »

Dzordzik píše:
21 srp 2022, 17:04
U mě se dají jíst horní bobule, jsou už poměrně sladké, muškát zatím ale cítit není. Nechal jsem na celém keři (4letém) jenom 2 hrozny a i u těch jsem zásadně redukoval velikost, abych se dobral co nejlepší chuti. V každém případě, i dle zkušenosti z minulých let, o lepší chuti, než u Cimusu, nemůže být, dle mojí hubometriky, ani řeči a to ani při takto malém zatížení. I bezsemennost má Cimus lepší. Jinak u mě mají Geliodor a Garold žlutou kartu. Pokud se příští rok neukážou ve skvělém světle, tak končí. Nemají mi, oproti Cimusu, co nabídnout.
Ted jsem nechala dceru porovnat Cimus a Geliodor. Cimus ji take chutna vice. Manzelu vice chutna Geliodor. Pockam radeji, at to vse poradne dozraje a pozvu vice lidi na degustaci. Aspon bude sranda 😃.
Jinak jsem pri zakladani vinicky sazku delala prave na Cimus. Mam na zahrade 2 kere Cimusu, plus pred domem na jednoduche zaclone Cimus ma nejvetsi zastoupeni, az 4x. 


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Jan
Příspěvky: 68
Registrován: 05 čer 2020, 21:15
Bydliště: Bludov 357 m.n.m.(Šumpersko)
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Jan »

Nedělejte v tom bordel, je to Geliodor, pravdu má Lubo ! Nebo si opravíte i
Bogemu a další abyste byli IN ? :lol:
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Radovan píše:
21 srp 2022, 18:36
Naopak Galachad je odroda z krajiny Kacapov. Takže by sa nemala písať Galahad.
No, tady je to trochu sporné a diskutabilní. Galahad je ruská odrůda. Jak známo, v rustině neexistuje hláska "H". Když rusové přebírají nějaké slovo z cizího jazyka, který tuto hlasku používá, musí ji nahradit. Nejčastěji hláskou "G" ( viz. např. Gústav Gúsak), nebo hlaskou "CH", což se stalo v případě odrůdy Galahad, když její autoři použili jméno osobnosti z britské historie. Oni tedy museli její jméno přetransfornovat buď na Galagad nebo na Galachad. Taprvní verze by asi zněla blbě...
Což ovsem  neznamená, že my, kteří ve svém jazyce hlásku "H" máme, musíme bezpodmínečně přebrat poruštělou verzi jména této historické postavy.



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Jan píše:
21 srp 2022, 18:57
Nedělejte v tom bordel, je to Geliodor, pravdu má Lubo ! Nebo si opravíte i
Bogemu a další abyste byli IN ? :lol:
 
Milý Jane, bordel v tom udělali zakladatelé  tohoto vlákna a ostatní to už jen poslušně papouškují.



Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 1580
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lubo »

... páni, a čo tak keby sme sa venovali podstate tj. hroznu a jazykovedné okienko nechali  na Slovenku JÚĽŠ a v ČR ani neviem. Takže ak máte niekto správy ako sa Geliodor /Heliodor/ správa teraz v daždivom počasí, prosím píšte. 
 


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m, farby: objednané, ešte neplodia, plodia, zrušené

Odrody 2013-2022: Ajvaz, Bravissimo, Darja, Dyňka, Kazantip, Adler, Bogatyr, Dubovskij Rožovyj, Emir, Gordej, Javelin, Joy, Lorano, Koktejl, Matador, Milana 2/Milanka/, Muškat Dubovskij, Olimp, Petit Prince, Prime, Silver, Slava Ukrajine Vyshnevetsky, Vystavočnyj, Zolotce, Arni, Baron, Bažena, Cimus, Černyj Chrustaľ, Dolgoždannyj, Furor, Galachad, Ilja, Ivanka, Jupiter, Kleopatra, Marusja 2x, Millenium, Monblan 2x, Pamjati Dženejeva, Podarok Nesvetaja, Polinka, Ratatuj, Rembo, Sejanec Prodjusera, Senator Burdaka, Sicilia, Skazka, Šarada UA, Talizman Ovalnyj, Ultrarannyj žoltyj muskatnyj, Kišmiš Volodar, Zavetnyj, Deva Marija, Julian, Melitopoľskij Krasnyj, Vostorg, Saturn, Stela,

Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 615
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bred_ik »

Pokud někdo počeštil název odrůdy Geliodor, byl jsem to asi já. V té době jsem neřešil rozdíl mezi G a H při přepisu z ruštiny (ukrajinštinu tenkrát ještě skoro nikdo ani na ukrajinském fóru nepoužíval). Podle mého názoru je to úplně jedno, jak se tato nebo jiná odrůda bude dál v češtině nazývat, protože není registrována v ČR ani v další zemi EU. 
Radovan ještě zmínil Galahad. To je asi také můj vynález. Ale přiznám se, že v tomto případě jsem to konzultoval přímo s šlechtitelkou Světlanou Krasochinou z Novočerkasska a i ona doporučila přepis do latinka Galahad. Asi i proto, že název je podle Artušova rytíře Galahada a ne podle Galachada.
 
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Bred_ik píše:
21 srp 2022, 19:15
Pokud někdo počeštil název odrůdy Geliodor, ...
No, spíš  poruštil ne?  :-D



Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 615
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bred_ik »

Wimpi, myslel jsem přepis z ruštiny do češtiny.
Na druhou stranu proč se potom píše všude Golubok, neměl by to být Holubok? :?:
 



Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 990
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Radovan »

Žijeme napätú dobu a najhorším riešením je ľahostajnosť. Slovami Karla Kryla: "Buď horký nebo studený, ale nebuď vlažný, protože ta vlažnost vraždí." Heliodor, Bohema aj ich autor Zahoruľko sú pre mňa samozrejmosť.
 



Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 615
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bred_ik »

Nechápu Tvůj příspěvek, Radovane, Kryla mám rád, ale nezlob se, tohle na toto forum nepatří.



Mevik
Guru fóra
Příspěvky: 804
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Mevik »

Není to samozřejmě to nejpodstatnější (to je réva), ale přece jen bychom si měli s názvy odrůd poradit co nejlépe. Situace ale není zcela jednoznačná právě proto, že ruština a ukrajinština nemá znak pro naše (a nejen naše - viz dále) "h".
Jejich znak " Г" se v ruštině vyslovuje jako "g", zatímco v ukrajinštině jako "h". Tak v Rusku je jméno Oleg či Igor, zatímco na Ukrajině Oleh či Ihor. Je vhodné to respektovat.
Proto by podle mého názoru Геліодор měl být Heliodor , když je to ukrajinská odrůda. To je celkem jasné.

Ale jsou složitější případy - třeba Garold. Je to ruská odrůda, proto z výše uvedeného hlediska Garold. Nicméně zcela jistě jde o anglické mužské jméno Harold. Otázka zní - užívat ruskou transkripci nebo standardní české (evropské) jméno.
Za týden či dva ukážu odrůdu Guseva Gamlet. Ale to je přece jasně Hamlet, jenže Rusové písmeno pro "h" nemají, tak to vlastně "zprznili" na Gamleta (stejně jako u Garolda). Co s tím?
Podobný příběh je Bred_ikem zmíněný Galahad či Galachad. Opět - Rusové "zprznili" název, jenže tentokrát použili "ch" jako náhradu za neexistující "h".

Tedy - Heliodor je Heliodor. Ale je-li Galachad vlastně Galahad, potom by měl být Garold Harold a Gamlet Hamlet.
Dále - už mám odrůdu Guseva Gusar (ještě neplodí), ale to to je zcela jistě Husar. Takových případů bude jistě více.
Jinými slovy - považuji za správné nazývat odrůdy těmi názvy, které měli autoři na mysli, i když si je přizpůsobili svému jazyku. Jenže co s takovým Garoldem, který už mají všichni zažitý a měnit jej nyní na Harolda by bylo hrozně obtížné.
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Plně souhlasím s Mevíkovým názorem, že bychom v oblasti názvosloví odrůd měli respektovat originalní názvy odrůd, jak je nazvali jejich tvůrci a autoři v jejich rodných jazycích a neměli bychom přebírat libovolné transkripce z jiných jazyků, jak se to bohužel stalo například v případě nešťastného Gelio-Heliodora. Jinak se začne vytvářet názvoslovní guláš. V názvech by měl být pořádek.



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Pokud se shodneme na něčem finálním, jsem ochoten těch X desítek příspěvků ručně přejmenovat.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Jirko, pokud se shodneš s Bredikem, který vložil úvodní popis odrůdy, myslím, že by stačilo přejmenovat název odrůdy v jen v úvodním příspěvku. Pak ať si každý tuto odrůdu už nazývá, jak uzná za vhodné, jestli správně ukrajinsky nebo rusky.



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

To určitě ne. Pokud pak někdo hledá informace o odrůdě napříč vlákny, bylo by fajn, aby je také nalezl, tj je potřeba to přejmenovat komplet, nebo vůbec.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Mevik
Guru fóra
Příspěvky: 804
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Mevik »

Wimpi píše:
21 srp 2022, 21:10
Plně souhlasím s Mevíkovým názorem, že bychom v oblasti názvosloví odrůd měli respektovat originalní názvy odrůd, jak je nazvali jejich tvůrci a autoři v jejich rodných jazycích a neměli bychom přebírat libovolné transkripce z jiných jazyků, jak se to bohužel stalo například v případě nešťastného Gelio-Heliodora. Jinak se začne vytvářet názvoslovní guláš. V názvech by měl být pořádek.

 
Heliodor je jasný, ale co Gamlet x Hamlet nebo Garold x Harold?
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Nevím. Garold je v průseru, to už ja tak zažitý název, že by přejmenovaní asi vyvolalo občanskou válku. Gamlet je nová, neznámá odrůda, tak tady by to tak mohlo zůstat pěkně rusky, aspoň bude z názvu patrné, odkud ta odrůda pochází. Gamlet, ... to je přece pěkný název, ne?  :-D
 
 



Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lenifera »

Aspon ze zatim nikdo nepestuje hybrid Malčik s palčik. V prekladu by byl Chlopčik z palčik.
Ja bych nic nemenila a nechala nazvy, ktere hybridy dostali pri narozeni. Temer vzdy nazev byl v rustine i u ukrajinskych slechtitelu. Kdyz budeme najednou vse menit, prinese to jenom chaos. Jinak by jsme museli prejmenovat uplne vsechno. Napriklad, Krasavcik slechtitele Pisanka O.M. by se musel jmenovat Krasen.
 
 
 
Naposledy upravil(a) Lenifera dne 22 srp 2022, 15:48, celkem upraveno 2 x.


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Mevik
Guru fóra
Příspěvky: 804
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Mevik »

Lenifera píše:
21 srp 2022, 22:23
Aspon ze zatim nikdo nepestuje hybrid Malčik z palčik. V prekladu by byl Chlopčik z palčik.
Ja bych nic nemenila a nechala nazvy, ktere hybridy dostali pri narozeni. Temer vzdy nazev byl v rustine i u ukrajinskych slechtitelu. Kdyz budeme najednou vse menit, prinese to jenom chaos. Jinak by jsme museli prejmenovat uplne vsechno. Napriklad, Krasavcik slechtitele Pisanka O.M. by se musel jmenovat Krasen.
 

 
Bohužel i Malčik s palčik je tady.



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Lenifero, pokud šlechtitel nazval svou odrůdu Malčik s palčik, tak by se tak měla jmenovat i v češtině a slovenštině. Není důvod tento název překládat do jiného jazyka. Bohužel, u "G"eliodora se stalo to, že jeho původní originalní název byl nejprve poruštěn a pak přenesen z azbuky do latinky a takto změněný se uhnízdil a zakořenil v našich hlavách. Šlechtitel  svou odrůdu Heliodor nenazval Geliodor ale HELIODOR.  Ruzumíme si konecně UŽ?



Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 615
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bred_ik »

Asi jsem člověk nechápavý, ale dost dobře mi není jasné, proč se teď najednou tak důležitě řeší správné názvosloví ukrajinského či ruského "Г" místo aby se popisovaly vlastnosti této odrůdy (ono správně bych ani neměl psát odrůdy, protože to pravděpodobně odrůda není, když už budu hnidopišský).  Název Geliodor je moje chyba, to naprosto uznávám, v současné době bych ho nazval Heliodor. Ale v roce 2017, kdy se tady poprvé objevil, jeho autor měl ruský email (ukrajinský email začal používat až o rok později) a jeho katalog byl v ruštině a myslím si, že vůbec nebyl v ukrajinštině. Takže Wimpiho názor, že jsem ukrajinský název poruštil se nezakládá na faktech. Přiznám se, že postupem doby jsem ukrajinštinu vůbec neřešil.
Je mi naprosto jedno, jak se na tomto fóru bude tato odrůda nazývat, pořádek v tom stejně nebude, protože posledních pět let se používal mou vinou jiný název. Vím, že není problém na tomto fóru přepsat všechny názvy Geliodor na Heliodor, ale doufám, že po mě nebude nikdo chtít, abych to udělal i na svém webu. Tam nadále zůstane Geliodor, pouze do synonym jsem přidal opravený název.

Pro Leniferu:  Malčik s palčik mám vysazený, asi ho mají i jiní, ale u mne dosud neplodil, letos konečně trochu narostl, takže snad se na něm příští rok něčeho dočkám.
 
 



Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 615
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bred_ik »

Wimpi píše:
21 srp 2022, 22:03
Nevím. Garold je v průseru, to už ja tak zažitý název, že by přejmenovaní asi vyvolalo občanskou válku. Gamlet je nová, neznámá odrůda, tak tady by to tak mohlo zůstat pěkně rusky, aspoň bude z názvu patrné, odkud ta odrůda pochází. Gamlet, ... to je přece pěkný název, ne?  :-D
 
Opět Wimpiho logiku nechápu. Gamlet a Garold jsou obě ruské odrůdy, na tom se asi shodneme.  Ale Garold je v průseru a Gamlet je přece pěkný název???



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Brediku, já jsem Vás z ničeho neobvinil, že se kdysi stala chybka je v životě lidském přece běžné. Z Vašeho vysvětlení vyplynulo, že vlastně Vámi nezaviněná. Napsal jsem, sice, že "zakladatelé vlákna udělali v názvu guláš", ale to byla reakce na názor jiného diskutujícího, že v tom dělám guláš já. Až poté přišlo Vaše vysvětlení, jak k tomu vlastně došlo. Moje logika je zcela jednoduchá. Byl bych rád, aby názvy odrůd byly uvedeny správně a nezkomoleně. Je to v principu zhruba podobné přání, abych pod daným názvem pěstoval tuto skutečnou odrůdu a ne nějakou jinou, podobnou, (viz. například dávné případy záměn Vostorg - Prim, atd., které se u nás v ČR udály). Často vídáme, že mnozí prodejci sazenic révy (nikoli Vy) komolí jejich názvy, jak se jim zlíbí. Tak se holt snažím být v tomto ohledu trošku precizní a nepodřizovat se tomuto "halabala" trendu. Co se týká Garolda, v hlavě nenosím, jestli je to ruská nebo ukrajinská odrůda, takový znalec nejsem. Když Mevík vložil Garolda do víru diskuse o nápravu názvu Heliodora, v kontextu probíhající debaty jsem si myslel, že je to ukrajinská odrůda a že je to tedy stejný problém, jako problém Heliodora. Pokud je to však ruská odrůda (hledat se mi to nechce), tak ať Garold zůstane Garoldem, jak jej nazval jeho ruský tvůrce.    
 



Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 615
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bred_ik »

Ono je při přepisu z azbuky někdy velmi těžké najít koncensus. Pokud by jsme například dodrželi údaje z ukrajinského registru odrůd, tak správná transkripce do latinky u ukrajinské odrůdy Цитронний Магарача (rusky Цитронный Магарача) je Tsytronnyi Maharacha. A Голубок se skutečně přepisuje Holubok, ale s tímto tvarem jsem se u nás ještě nesetkal, podobně s přepisem Vostorh u Vostorgu (ale ten by měl být ruský).
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Wimpi »

Myslím si, že při transkripci z azbuky do latinky by bylo vhodné se držet výslovnosti názvu v daném jazyce a přepsat do latinky právě tuto foneticky znějící verzi nebo alespoň k tomu přihlížet. 



Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 990
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Radovan »

Bred_ik píše:
21 srp 2022, 19:30
Nechápu Tvůj příspěvek, Radovane, Kryla mám rád, ale nezlob se, tohle na toto forum nepatří.


 
Nepatrí, opravdu? Ale proč?
Mal som na mysli, že by nám názvy odrôd nemali byť ľahostajné, pretože ľahostajnosť všeobecne máva svoje následky.
Ak sa metafora trochu tvrdšími slovami Karla Kryla nepáči, posnažím sa vyvarovať nejednoznačných metafor. Nejaké to nepochopenie už k internetovej diskusii patrí.
 



andrejZA
Aktivní člen
Příspěvky: 1015
Registrován: 12 srp 2020, 00:44
Bydliště: Teplička nad Váhom
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od andrejZA »

Problematika odbornej terminológie by sa v každej oblasti mala riadiť jednoznačnými pravidlami a v princípe by teda mali byť mantinely jednoznačné. V našom prípade by to malo platiť pre zavedenie prekladov názvov, ktoré obsahujú písmeno (nie hlásku) "Г"  a jeho transkripciu do latinky v termínoch podľa pôvodu (šľachtiteľ, miesto šľachtenia), čiže ruská odroda - g, ukrajinská -h. Čo do do toho môže vnášať neporiadok, je ľudové rozšírenie rôznych verzií názvov, keď bežní pestovatelia (najrozšírenejšia skupina používateľov) nemajú veľa dôvodov pátrať po etymológii a často sa zžijú s takou verziou, ktorá sa v ich okolí najviac používa a je už v praxi dlhšie "zavedená". A to nič nehovorí o lingvistickej korektnosti.

Tento problém občas vyvstane v každej sfére života, je prirodzené, že sa to stalo aj tu, pretože donedávna sa ruská aj ukrajinská jazyková oblasť prekrývali a ukrajinci sami používali paralelne dva jazyky, niekedy dokonca aj zvláštnu zmiešaninu oboch. A pestovatelia v Čechách či na Slovensku boli radi, keď sa im dostala do rúk novinka, o ktorej často nebolo v danom momente veľa informácií, takto sa potom aj názvy dajú ľahko skomoliť a problém je na svete.

Konsenzom, po ktorom volá Wimpi aj Ivo, by mohlo byť písanie h a g podľa pôvodcu odrody, takže Geliodor by sa potom naozaj mal korektne písať ako Heliodor. To by bolo aj logické, pretože slovo má etymológiu v gréčtine (Helios, nie Gelios) a odkazuje na významovú spojitosť so slnkom. 
Korektne je aj Garold, ako písal Mevik, keďže ide o ruskú odrodu, aj keď tam sa pôvodné meno Harold zmenilo (pre nás, ktorí v jazykovej výbave máme hlásku h, však tiež nelogicky). V takýchto prípadoch však zrejme treba rešpektovať to, že odborný pojem prichádza na svet ako samostatná lexikálna jednotka so svojou originálnou podobou, niečo ako keď sa rešpektuje obchodná značka. Napríklad aj názov Rembo, ktorý je asi jazykovo motivovaný francúzskym básnikom J.A. Rimbaudom, by sa podľa jedného výkladu mal písať Rimbaud, ale zaužíval sa ako Rembo (čo potom evokuje postavu siláka Ramba - kvôli jeho bujnému rastu).

Potom je tu však samostatný problém, ktorý nadhodila Lenifera, a to nešťastný Maľčik s paľčik. Podľa mňa keby sa mal tento názov prekladať, bol by to Janček Palček, pretože odkazuje na konkrétnu ľudovú rozprávku. Ale nie som si istý, či by sa v tomto aj ďalších prípadoch mali názvy prekladať - čo potom napr. Tajna Monacha? Tajomstvo mnícha? Podľa mňa je krajší pôvodný názov aj v tom, že v sebe nesie odkaz aj na kultúru daného jazykového prostredia, spoločenstva, v ktorom odroda vznikla.

Ivovi by som v žiadnom prípade nezazlieval, že v čase, keď sem spolu s ďalšími nadšencami priniesol nové odrody, zapísal nejaké názvy s chybou - tá ľahko mohla vzniknúť v dôsledku obmedzeného množstva informácií, ktoré v tom čase boli k dispozícii. Keď sa však ešte vrátim ku Geliodoru-Heliodoru, napriek všetkému čo mi teraz prišlo na myseľ si myslím, že je možný aj iný scenár - a síce, že názov s G už asi ostane v obehu, nakoľko odroda je už pomerne známa práve s týmto názvom. V takomto prípade už práve časté používanie (aj nekorektné) vedie k zľudoveniu a de facto akejsi dodatočnej kodifikácii termínu. Toto sa bežne v jazyku stávalo vždy a my sa možno napriek všetkému budeme musieť zmieriť s verziou Geliodor. Trend masového používania vždy prevalcuje aj prípadné námietky lingvistov z jazykovedných ústavov. Aspoň pre Jirku by to bola dobrá správa, že by nemusel opravovať názov tejto odrody vo všetkých príspevkoch, kde bol kedy spomenutý vlákno po vlákne :)
 
Naposledy upravil(a) andrejZA dne 23 srp 2022, 10:04, celkem upraveno 1 x.


SZ Slovensko (Žilinská kotlina), cca 350 m n.m
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha (3x), Cimus, Garold, Bajkonur (2x), Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka (2x), Darja, Livia, Alexa, Adler (2x), Joy seedles, Jutal, Efiop, Cimus, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Prima Ukrajiny, Somerset seedles (2023), Geliodor, Darja, Livia, Cimus, Timur (preštepované 2023)

petr85
Aktivní člen
Příspěvky: 174
Registrován: 19 bře 2021, 14:52
Bydliště: Český Těšín
Kraj: Vinařská oblast Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od petr85 »

Názvy odrůd jsou pro lidi,ne naopak. Ono ty názvy mají jeden úkol - má ukázat a identikovat na konkrétní kultivár, který má jisté konkrétní vlastnosti. Podle mého názoru, Geliodor i Heliodor či jiné názvy které byly zmíněné, svůj úkol plní a je jenom na nás a naší dohodě,zda budeme lpět na té či oné variantě názvu. Vnímám tady prostor pro jistou variabilitu, jelikož ukrajinština a ruština má jiný systém znaků,který nedá se na 100% prohodit do toho našeho během transkripce. Žádný z nás není profík v oboru transkripce či názvoslovím proto dalši diskuze nikam nepovede.
P.S. škoda,že tady není funkce časového smazání příspěvku. Teď bych ji použil  :-D
 
 



Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 1045
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Mirek »

Hele sósedi, vy asi nemáte co dělat, že? :lol: Voda ničí úrodu a mně osobně je úplně šumafuk jestli se ta popraskaná réva bude jmenovat Galahad nebo Galachad. ;-)
 
 



Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lenifera »

Dnes byl sklizen posledni hrozen Geliodoru. Dele by uz nevydrzel 🙂.
 
 
 
 
Přílohy
IMG_20220913_200416_(683_x_930_px).jpg
Naposledy upravil(a) Lenifera dne 18 zář 2022, 22:02, celkem upraveno 4 x.


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Jarek23
Aktivní člen
Příspěvky: 1976
Registrován: 07 úno 2020, 20:17
Bydliště: Třemešná, 390 m.n.m
Kraj: Moravskoslezský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Jarek23 »

Mooc pěkné, hrozen i pěstitelka ;-), také hodinky je pěkně vidět :-D
PS: kolik vážil?
 
 
 


neplodí: Bianca, plodí: Solaris, Muscaris, Regent, Dubljanskij, Prim, Veltlínské červené rané, Muškát moravský, Frankovka, Chardonnay.

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lenifera »

Mozna kilogram a nebo trochu vic. Zapomela jsem ho zvazit. Kvetenstvi jsem zmensovala napul. Chut medova. Lehky muskat. Jeden z nejchutnejsich pro mne. Sousedka take byla nadsena.


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

U mě medovou chuť nikdy neměl, ani když jsem na 4letém keři nechal jenom 2 hrozny a i ty půlil. Vždycky chuť o ničem, fádní sladká, dřív popraskal a zestárl, než získal chuť, která by Stala za řeč. U mě má příští rok poslední šanci, jinak jde.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lenifera »

Dzordzik píše:
13 zář 2022, 20:18
U mě medovou chuť nikdy neměl, ani když jsem na 4letém keři nechal jenom 2 hrozny a i ty půlil. Vždycky chuť o ničem, fádní sladká, dřív popraskal a zestárl, než získal chuť, která by Stala za řeč. U mě má příští rok poslední šanci, jinak jde.

 
Je az neuveritelne, jak ruzne se muze chovat reva v ruznych podminkach. Ja na Geliodor velkou sazku nedelala, obavala jsem se zrovna praskani a slabsi odolnosti. Ano, hrozny jsem pulila. Ano, na triletku zatez je prilis velka. Zaroven, kdyz ho v prubehu leta sleduji, vse zvlada hrave a vyhony na dva mery uz jsou vyzrale, zadne znamky pretizeni nevidim, jinak bych okamzite nejake hrozny odstranila a pomohla mu. Chut pro mne a manzela je o neco lepsi, nez Cimus. Ale kazdy ma chute ruzne, to vsechny vime... I kdyz si myslim, ze muj Geliodor by chutnal kazdemu. Vsak i Vladimir Maier na YouTube a Vinograd Odessa ho prezentuji jako chutove vyjimecny...
Vsimla jsem jedne veci. Kdyz pred revou byl pokacen strom, a reva nasledne byla vysazena hned vedle, rust je mohutnejsi. I muj triletka Poslannik, ktery ma na sobe 9 velkych hroznu a chutove je uz sladky a velmi dobry a revi ma vyzrale take minimalne na par metru, byl vysazen na misto, kde byli predtim odstranene starsi briza a akat.
Ne kazda ma reva ma takove vysledky. Senzacie ma jen malinkaty hrozinek. Klubnicny ma na sobe neco malyho. Slavny Pamjati Učitelja, dokonce oba dva, zatim absolutne se neukazali. Sponsor uz je zraly, hrozny jsou zatim velmi male. Kazdy ker je osobnost, kazdy ma trochu jine tempo rustu...
 


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Jj. Uvidíme, třeba příští rok překvapí. U Bred_ika chutnal o fous lépe než u mě, ale pořád, pro mě, nic moc.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 905
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od haco »

Marek1970 píše:
02 zář 2022, 20:30
Marek1970
vcera prisiel rad aj na neskrateny strapec Geliodoru, kt. zaujal nejednu navstevu  ;-).

chvilu to trvalo, ale ca. pred tyzdnom dobre dozreli aj spodne casti strapca. chut vyborna, harmonicka a jemnym muskatom. zdravotne bol v poriadku, nepraskal, bobule uz trochu slabsie drzali na strapci + asi 20 ich bolo uz vysusenych
 
IMG_20220917_114637812.jpg
mal 3 kg (vazene na vahe s presnostou na 100 g) - najvacsia vyzva pri Geliodore je zabezpecit dostatocne velke sacky  :-)

z trojice kismisov nastepenych na Souvenire je tento rok najlepsi Geliodor, Veles okrem nerovnomerneho dozrievania bobuli tiez ok a Lorus definitivne vyradujem. idem vybrat inu bezsemennu odrodu co skusim na jar nastepit namiesto neho.



Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 1064
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Marek1970 »

:-D  :-D  :-D
Michal, no konečne. Na túto fotku som sa tešil už pár týždňov. Práve si vytvoril rekord tohto fóra v kategórii "najväčší strapec".
Tento rok som aj ja navrúbľoval Geliodor, tak dúfam, že tvoj rekord o dva roky prekonám  :lol: .
  
  
 


blízko Piešťan,160 mnm, viac ako 100 koreňov, približne z 60 stolných odrôd

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Střapec krásný a obrovský. Škoda, že jsem ještě nejedl ani jeden, který by za to zakousnutí stál. Bohužel. U mě dostane ještě 1 rok, slíbil jsem to klukovi, a pak končí. Jsou mnohem chutnější bezsemenné odrůdy s mnohem vyšší bezsemenností, než právě Geliodor.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 905
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od haco »

posledny strapec Geliodoru sme obrali dnes - bol v relativne dobrom stave a chutovo stale fajn - vacsina bobul stale chrumkavych, niektore uz povadnute, zopar rozne poskodenych 
IMG_20221101_094618.jpg
 
 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Zajímavé, v takovém stavu jsem měl bobule někdy v srpnu. Moc dlouho na keři nevydržely. Začaly měknout, praskat. U mě už trpělivost s touto odrůdou došla.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 905
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od haco »

tieto zakratene strapce boli u mna zrele v druhej polovici augusta. postupne sme ich oberali do konca septembra - tento jediny som nechal doteraz. po Cimuse je Geliodor druhe najoblobenejsie hrozno deti - z odrod co mi rodia. je zjavne ze poloha robi svoje



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Jinak střapce jsem letos zkrátil na polovinu a na celém keři nechal jenom 2. I tak byla chuť o ničem.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Lenifera »

Geliodor před domem 21.5.2023
Přílohy
Resizer_16846722821207.jpg
Resizer_16846722706475.jpg


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Bohous
Aktivní člen
Příspěvky: 339
Registrován: 24 srp 2020, 21:45
Bydliště: Zdiby, Praha - Východ
Kraj: Středočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bohous »

Vloni řízkovaný Geliodor, zatím v kořenáči. Čekám, jak se osvědčí. I zde bude nejspíš nutná redukce květenství, podle stavu opylení.
Geliodor_1794.jpg
 


Severní hranice Prahy, rovina na kopci 300 mnm. Barvy: plodí, ještě neplodí, zrušeno

Odrůdy: Adler, Arni, Cimus, Galahad, Garold, Geliodor, Chrupka Bílá, Chrust, Katalonia, Lorus, Madlenka, Mladen, Muscat Blue, Nero, Picurka, Polo Muscat, Poslanník, Rebeka, Rošfor, Skazka, Světlana, Šaráda UA, Vanessa, Venus

LadaBlatna61
Aktivní člen
Příspěvky: 1784
Registrován: 25 bře 2020, 18:36
Bydliště: Blatná
Kraj: Jihočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od LadaBlatna61 »

Bohous píše:
20 čer 2023, 08:31
Vloni řízkovaný Geliodor, zatím v kořenáči. Čekám, jak se osvědčí. I zde bude nejspíš nutná redukce květenství, podle stavu opylení.Geliodor_1794.jpg 

 
Bohouši já stříhám po odkvětu hrozen na půlku a ještě toho je dost,letos mám květenství dlouhé kolem 40cm i víc,jeden hrozen na nejsilnějším výhonu nechávám celý ale dole už jsou bobulky po dozrání malé,lepší je to střihnout v půlce a jsou bobule vyrovnané.


Révu pěstuji v Blatné 440m.n.m Odrůdy - Attika,Arni,Arkadia,Avatar,Beloe čudo,Bohema,
Čornyj palec,Čornyj Kristal, Ester,Etalon,Galahad,Gran Pri,Garold,Geliodor,Glenora,Izumlenie,Katalonia,Kripton,Kodrjanka,Livia,Muskat blue,Poslanik,Pleven Ustojčivyj,Rošfor,Rumba,Rembo,Regent,Senator Burdaka,Super extra,Somerset Seedles,Skazka,Šarada UA,Super Ljalja,Vostorg.

marek-ba
Aktivní člen
Příspěvky: 117
Registrován: 25 led 2023, 15:08
Bydliště: Bratislava - DNV
Kraj: Bratislava IV
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od marek-ba »

Bohous píše:
20 čer 2023, 08:31
Vloni řízkovaný Geliodor, zatím v kořenáči. Čekám, jak se osvědčí. I zde bude nejspíš nutná redukce květenství, podle stavu opylení.Geliodor_1794.jpg 

 
ahoj, chcem sa opýtať, či takto v kvetináči máš ten vinič aj počas zimy. alebo ho dávaš niekam mimo do garáže cez zimu? 

zaujalo ma to, lebo mám momentálne viac odrôd ako miesta a toto by bolo jedno z riešení pred tým, ako ho na trvalo umiestnim.

Ďakujem 
 


Záhrada - Bratislava - Dúbravka - rovinatá a veľmi slnečná, 181 mnm.
Vysadené (kupované) v r. 2022: Rhea, Vanessa
Zakorenené v roku 2023: Aladdin, Alexa, Anastazia, Arni, Cimus, Darja, Dašunja, Dolgoždannyj, Faraon, Galahad, Gordej, Chrust, Ivanka, Julian, Jupiter, Ladannyj 2, Lívia, Prima Ukraine, Rembo, Skazka, Super Extra, Veles, Zolotce
Zrušené: Ajvaz, Attila, Avgustin, Izabela, Katrusia, Konkordia, Muskat Blue, Muskat NY, Othello, Phoenix

Bohous
Aktivní člen
Příspěvky: 339
Registrován: 24 srp 2020, 21:45
Bydliště: Zdiby, Praha - Východ
Kraj: Středočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Bohous »

Marku, kořenáče dávám do dřevěného zahradního domečku. Okna jsou zakrytá, rostliny jsou tam prakticky ve tmě. Kořenáče trochu obalím starými hadry, aby tak snadno nepromrzly. Dělám to tak několik let. Je ale pravda, že jsou poslední léta na zimy slabá. Letos vydržel velký kořenáč s Poslanníkem i venku, na jaře si ho už rašící odvezl jeden kolega - vinař tady z fóra. Snad mu roste. 


Severní hranice Prahy, rovina na kopci 300 mnm. Barvy: plodí, ještě neplodí, zrušeno

Odrůdy: Adler, Arni, Cimus, Galahad, Garold, Geliodor, Chrupka Bílá, Chrust, Katalonia, Lorus, Madlenka, Mladen, Muscat Blue, Nero, Picurka, Polo Muscat, Poslanník, Rebeka, Rošfor, Skazka, Světlana, Šaráda UA, Vanessa, Venus

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 990
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Radovan »

Hej treba to chrániť, tak ako píšeš, garáž, pivnica, zahrabanie do zeme, atď. Korene sú citlivé na mráz. Keď som kvetináče nechal na záhrade, viniče boli na jar KO. Odrezky sa dali použiť, ale koreňová sústava bola mŕtva.
Má to jeden háčik. Pestoval som takto jeden rok v 10 - 15 l kontajneroch, s dobrým prítastkom (2 až 3 m). Lenže druhý rok po presadení do zeme viniče "stáli", nemali ani vlaňajší prírastok. Porovnateľné viniče rovnakého veku posadené priamo do zeme boli na tom viditeľne lepšie.
Cez leto, keď sú teploty cez 30°C, kvetináče treba polievať každodenne. Raz nepoleješ a časť koreňov môže odumrieť (to sa mi stalo, niekam som potreboval odísť na dva dni).
Možno ako núdzovka OK, ale kto má dosť miesta, tak radšej rovno do zeme.
 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Geliodor byl6u mě letos jednou z odrůd, která byla sežraná. Pěkně ale obrašila a nasadila květy ze záložních oček. Ty jsou ale výrazně jiné, než je běžné. Cca poloviční až třetinové a navíc podstatně řidší, než bývají, takže je není potřeba půlit ani prostřihávat. To pro někoho může být důležitá informace.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4595
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Geliodor - velmi raná, bílá, muškátová, bezsemenná III, odolnost 2,5, -21°C

Příspěvek od Dzordzik »

Fotky květů ze záložních oček.
Přílohy
IMG_20230629_074754.jpg
IMG_20230629_074802.jpg
IMG_20230629_074809.jpg
IMG_20230629_074835.jpg
IMG_20230629_074902.jpg


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Odpovědět

Zpět na „Bezsemenné“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host