rez stolovych odrod na pergole

[haco]

prosim o radu, ako by ste viedli stolove odrody vinica na pergole? 

- vyska pergoly - spoda hrana  2 m, vrchna hrana  2,8 m., stena pergoly - ca. 2 m so sklonom ca. 30 stupnov
- celo pergoly orientovane na JZ
- vysadba 14 hlav vinica zaciatkom leta 2018
- vzdialenost medzi hlavami - ca. 1,3 m
- na jar 2019 zostrihnute na 2 ocka 
- aktualne je zapestovany kmienok na vysku pergoly + nechany 'tazen' ca. 8-10 ociek vyviazany pod 45st. uhlom

 - na kolko ociek nad spodnou hranou pergoly ostrihat?
- ako viest tento tazen? - po spodnej hrane, ci pod uhlom?

 - buducu jar - vytvorit hlavu na spodnej hrane pergoly ci viest jeden/dva kordony po hrane/po uhlom
                    - rezat na jeden/dva tazne? na kolko ociek?
 
nemam s tymto typom vedenia skusenosti, takze kazda rada dobra.

vdaka  

[Wimpi]

Mám dojem, že tomu tvaru, o jaký se snažíte, se říká "pergolový závěs". Listová stěna by měla ležet na té šikmé ploše s nataženými dráty. Kmínek by měl být vysoký a měl by dosahovat až k úrovni spodní strany této "střechy". Zde by se tedy měly nacházer hlavy keřů, ze kterých budete každý rok zapěstovávat plodné dřevo (réví, tažně).Takže to máte zatím zapěstované celkem dobře. (Jen bych neobtáčel kmínek kolem té svislé stojiny, nezdá se mi to příliš praktické, ale je to věc názoru). Tažně z hlavy můžete vyvazovat buď vodorovně podél spodního okraje střechy a nebo šikmo napříč střechou. Výhodou je, že způsob vyvazovaných tažňů na střeše budete moci v každé sezoně opravit nebo upravit podle vlastního gusta.

[haco]

vdaka, 

taliani tomuto typu vedenia vravia jednostranna pergola trentino: https://www.viviilvino.it/viticoltura/l ... -trentina/

este jedna otazka - buduci rok to nechavat na  2 tazne? kolko ociek v dospelosti nechat na jednom kriku? udavanych napr. 30-40 ociek? 
  
 
 
 

[Wimpi]

Vzhledem k tomu, že máte kmínky relativně blízko u sebe, myslím si, že v budoucích letech u Vás bude bohatě stačit řez na jeden tažeň. Protože střechu pergoly máte dost vysoko (2 metry), budete v té výšce jen velmi obtížně schopen usměrńovat směry růstu jednotlivých letorostů, vyrůstajících z tažňů, ležících na šikmé střeše. Protože se k nim dostanete jen velmi obtížně. U většiny odrůd mívají letorosty celkem uspořádaný růst, přičemž přirozeně se snaží růst z oček směrem vzhůru, abyse zde zachytily nějaké pevné opory. Vy ale máte k dispozici jen jedno opěrné (mírně skloněné) patro a další výškovou oporu už pro letorosty nemáte. Takže pokrytí té "drátěné střechy" bude ve skutečnosti probíhat tak, že letorosty, původně mířící ve směru narašených pupenů, se zprvu začnou otáčet nahoru, ale s prodlužující se délkou, vlivem své váhy zvolna klesnou dolů a položí se na dráty. Takže je pravděpodobné, že letorosty, vyrůstající ze sousedních tažnů se po slehnutí budou vzájemně různě křížit. Když nad tím tak přemýšlím, a představuji si to, musím opravit jeden ze svých včerejších návrhů, abyste tažně vedl podél spodního okraje střechy. Totiž, v tomto případě by Vám zhruba polovina letorostů padala dolů ze střechy, protože by se vlastně neměla na co položit. A vy byste je proto musel pracně na tu drátěnou střechu přemisťovat (překlápět) a různě k ní upevňovat. Proto bude rozhodně lepší, když tažně povedete buď šikmo a nebo úplně kolmo vůči nejvyšší straně střechy. Však uvidíte letos, jak se Vám to začne na ty dráty pokládat a z toho si pak můžete vzít ponaučení do dalších let. Kolik máte v budoucnu ponechavat plodných oček na každém keři, Vám bohužel schopen poradit nejsem, protože to nevím. Stanovuje se to podle "doporučeného zatížení keře" konkrétní odrůdy na 1 m2 výsadbové plochy. U sebe jsem to ale nikdy nepočítal a vždy jsem se řídil jen citem a intuicí, především na základě zkušeností z uplynulých let s tou kterou odrůdou.

[Dzordzik]

Kdybych toto zadání řešil já, tak nečekám rok na to jestli se stane to co je celkem předpověditelné a jasné a raději bych tu pergolu uřízl a znovu navařil a snížil ji tak, abych na tu skloněnou část bezproblémově dosáhl. Práce je to tak na 2 hodnky, když moc, ale ušetří mraky zbytečné práce a nervů v x moc dalších letech.

[haco]

este raz dakujem za rady, uvidim nakolko s tym vedenim vyhonov budem musiet bojovat. kazdopadne rez je jasny.

[Daník]

Řeším na pergole neustále problém vylamování letorostů - z loňských letorostů vyrostou výhony s květy zpravidla kolmo nahoru a při délcě 0,5 - 1 m se jich spousta ve větru nebo dešti vylomí. Přicházím tak o  část úrody. Snažím se letorosty různě vyvazovat a svazovat, ale musel bych mít jedině dvouetážní pergolu. Nemáte tip na nějaké řešení?

[Wimpi]

Jsou odrůdy, které se snaží růst vzorně svisle nahoru (např. Glenora), jiné odrůdy se v tomhle ohledu tolik nesnaží a jsou poléhavější, některé si rostou všemi směry, přeborníkem v tomto "ježkovitém" způsobu růstu je například moštová odrůda Marquette. Chápu, že pokud odrůda, od které její pěstitel očekává, že svými listy pokryje rovnou střešní konstrukci pergoly a jejíž atraktivní hrozny z ní budou viset dolů přímo nad hlavami hodovníků, kteří pořádají pod pegolou zahradní párty, ale ona si přitom zarputile roste kamsi do nebe, tak nečiní svému majiteli radost, ale spíš starost. Co je to za odrůdu, která se Vám takto staví do pozoru? Zkuste v rámci zimního řezu vyslepit očka, směřující nahoru a ponechat jen očka směřující dolů a do stran...
 
 

[LadaSvijany]

Pamatuji si, že za mých mladých let se na jižní Moravě na pergoly u starých domků hojně používala hybridní odrůda Bago (Baco noir). Jedná se o křížence s americkými odrůdami a je to jeden z produktů boje proti révokazové kalamitě. Chemické ošetření nebylo nutné, dalo se to jíst a požívalo se na dobarvování některých vín (např. Modrý Portugal). Dalo se z toho vyrobit i víno. V menší míře se používala i zelenožlutá odrůda Chorvat (Noah), která také odolávala révokazu a nemusela se chemicky ošetřovat. K jídlu však moc nebyla, měla tuhé šlupky, dužnina byla rosolovitá, chuť sice po lesních jahodách ale s nepříjemným aroma. Používala se také k dochucování vín, aby zvýraznila jejich aroma. Obě odrůdy byly vysazovány i ke stodolám, které pak byly jimi obrostlé.Bohužel jak postupně mizely starší domky a stodoly, tak mizely i tyto odrůdy a postupně upadly v zapomnění. Přesto se ještě někde dají objevit.U použití soudobých stolních odrůd pro pergolu bych se bál, že jejich chemické ošetření, hlavně se shora, bude jen velmi těžko proveditelné. Také jsem o tom uvažoval u přístřešku u domku (představa by to byla krásná), ale nakonec jsem se bál toho, že postřikem bych si zaneřádil celý přístřešek i domek.
 

[dayofvictory]

Jednu dobu jsem o pergole taky uvažoval. Tak nějak jsem si idealizoval její vlastnosti - ochrana před mrazíky, místo dole zůstane volné, je to krásné na pohled a jistě by se našly další pozitiva.

Jenže to mě všechno přešlo, když jsem po několika letech opět...bílil chodbu, což mi připomnělo jak opravdu nenávidím jakoukoliv práci rukama nad úrovní ramen jak je taková práce náročná, protože na to nejsme zvyklí. A když si uvědomím kolikrát za sezonu na révu sahám, to bych se pořádně navztekal. Nedovedu si představit jakékoliv usměrňování tažňů, vylamování, nedejbože ošetření v podstatě jakoukoliv práci ve výšce 2 až 2,8 m. To pro mě opravdu není...

V Itálii, myslím, že ty pergoly jsou k vidění o dost nižší a i odrůdy jsou na to přizpůsobené. Je tam vidět, že si na pergolu "lehají" snad s oblibou, nejsou tam vidět žádné čouhající letorosty nahoru. Nebo se prostě o to umí tak starat.

[haco]

...Však uvidíte letos, jak se Vám to začne na ty dráty pokládat a z toho si pak můžete vzít ponaučení do dalších let. ...
 

takze pridavam info po prvej sezone:

 - primarnu ulohu (vizualne oddelenie dvora od bytovky za zahradou) pergola plni solidne  
 - vvvazovanie novych vyhonov - potrebne asi pri 1/4 ociek - bolo potrebne pouzit rebrik, ale vacsina si sama nasla svoje miesto
 - na 14 hlavach sa vetrom vylomilo spolu asi 5 vyhonov
 - zelene prace - spodna cast (zona strapcov) dosiahnutelna beznymi noznicami, na hornu cast som pouzil noznice na dlhych ruckach -pomerne pracne
 - pozitivom tohto vedenia je velka listova plocha, kt. zostava vzdusna (vid obr.):
                                - zalistky rastu kolmo (40 - 70 cm) a nezahustuju listovu stenu 
                                - po oseckovani vyhonov sa vytvori previs (ca. 1 m) kt. rovnako zvacsuje listovu plochu
 - strapce zostavaju dociahnutelne zo zeme, vzdusne a len mierne zatienene
 - postreky sa realizuju bez problemov

zatial spokojnost, uvidime buduci rok

[haco]

aj po roku u mna prevazuju pozitiva z pestovania vinica na sikmej pergole - dobre osvetlenie a preveravanie, velka listova plocha, dobre pristupna zona strapcov, napriek vacsiemu zahusteniu zatial bez chorob. ano, zelene prace vyzaduju specificky pristup :), ale zvladnut sa to da...

 

 

[Wimpi]

Budu rád, když zde zveřejníte své zkušenosti s pěstováním révy na šikmé pergole za zhruba tři až pét let.
 

[Dzordzik]

aj po roku u mna prevazuju pozitiva z pestovania vinica na sikmej pergole - dobre osvetlenie a preveravanie, velka listova plocha, dobre pristupna zona strapcov, napriek vacsiemu zahusteniu zatial bez chorob. ano, zelene prace vyzaduju specificky pristup :), ale zvladnut sa to da...IMG_20210815_175934.jpg IMG_20210815_175952.jpg
 

Mě to pocitově příjde dle fotky příliš zahuštěné, ale možná je to jenom špatně vidět. Také jsem zvědavý na zkušenosti z více let pěstování.

[Marek1970]

Jedno video k rezu na pergole, s osobitosťou, že to ukrýva na zimu:
https://www.youtube.com/watch?v=F6qr2_IIxV8&t=415s
Najprv som čudoval, prečo namiesto ukrývania, nevysadí na pergolu radšej odrodu schopnú zvládať ich miestne zimy. Potom som si pozrel počasie v Tulskej oblasti a zistil som, že v zime mínus 30 stupňov nie je u nich až taká rarita.
Inak musím povedať, že na záhrade má geniálnu konštrukciu na vedenie viniča.
 

[Jan]

Jedno video k rezu na pergole, s osobitosťou, že to ukrýva na zimu:
https://www.youtube.com/watch?v=F6qr2_IIxV8&t=415s
Nechápem prečo namiesto ukrývania, nevysadí na pergolu radšej odrodu schopnú zvládať ich miestne zimy. 
Inak musím povedať, že na záhrade má geniálnu konštrukciu na vedenie viniča.
 

David je profesionál stejně jako Špak, tady nejde o pěstování "obyčejných odrůd" které by vydržely zimu na východě bez ukrytí, takové odrůdy se pěstují v začátcích kdy je to ještě "koníček", tady jde především o komerční prodej hroznů a sadbového materiálu.

[haco]

narazil som na zaujimave video o vyhodach / nevyhodach pestovania stoloveho vinica na roznych typoch pergol

https://www.youtube.com/watch?v=8UneLi4ckY0

pestovatel/mnozitel a amatersky slachtitel Sergey Kriulya patri k dlhodobym propagatorom pestovania vinica na pergolach. ako jeden z mala sa verejne priznava k pouzivaniu giberelinu. 

p.s.: aj po tomto roku plati, ze na pergole sa mojmu vinicu paci vyrazne viac ako na RH vedeni :) 
 

[Dzordzik]

Každý organismus je předurčen k tomu růst a množit se, stačí mu k tomu dát čas a prostor

[Radovan]

Vinič je liana ktorá sa pôvodne ťahala po stromoch. Na vertikálnej drôtenke je to ako vegetatívna fáza, kým sa vinič ťahá po strome hore. Na horizontálnej pergole je to ako plodné obdobie, keď sa už vinič dostane hore na slnko a plodí na plno. To len my sme si to tak prispôsobili, pretože v poľných podmienkach je omnoho jednoduchšie postaviť drôtenku než pergolu. Tiež práca je ergonomickejšia. Zrovna včera som pomáhal žene vešať záclony, som si spomenul na pergolu.
 

[Dzordzik]

Já zase jak jsme na vojně běhali s kvérem nad hlavou. To je podobná zábava

[haco]

Aj v suvislosti s prispevkami Mevika k skladovaniu jednotlivych odrod mam jednu otazku: skusali ste cielene kombinovat na jednom kre odrodu skoru s neskorou?
Cielom by mohla byt vyssia kvalita hrozna tym ze ker najskor v juli a zaciatkom augusta tlaci cukry do polovicneho poctu strapcov a nasledne koncom augusta a v septembri do neskorsej odrody.
Problemom by mohli byt nerovnake poziadavky na osetrenie-co by pri vhodne zvolenych odrodach mohlo byt riesitelne.
Davam to pod toto vlakno lebo pergoly si priam pytaju mat nad hlavou pestry mix. Vitane su samozrejme aj postrehy z inych pestovstelskych tvarov

[Dzordzik]

Ahoj, mám na jednom keři u zdi 2 odrůdy, jedná raná a jedna pozdější. Zároveň jinak odolné chorobám. Je pěkně vidět, jak za stejných podmínek má vliv genetika na odolnost chorobám. Zatím mi keř neplodil, takže zkušenost s vlivem na dozrávání sdělit nemůžu. Zároveň jsem ošetřoval jenom bio a 1 postřik proti padlí chemií, ale bez úrody, takže s tím nebyl problém.