Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Mevik
Guru fóra
Příspěvky: 803
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
Kontaktovat uživatele:

Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Mevik »

Dle informací od Bred-ika

Synonyma: Дарья
Barva: zelená
Původ: Darju vyšlechtil amatérský šlechtitel V. N. Krajnov z křížení Keša x Družba
Charakteristika odrůdy: Růst: silný
Doba zrání: raná
Typ květu: oboupohlavní
Hrozen a bobule: Hrozny velké (700-1200 g), konického nebo cylindrickokonického tvaru Bobule vejčitého tvaru jsou velké, 14-20 g, barva bobulí je od mléčně bílé do slabě žluté. Dužnina je masitě šťavnatá, slupka je středně silná i pevná. V chuti je velmi příjemný muškát citronového typu.
Vyzrávání réví: dobré
Odolnost k chorobám: střední
Odolnost k mrazu: – 23 °C
Zakořeňování řízků: dobré
Odkazy Popis odrůdy na stránce vinograd.info
Diskuze k odrůdě Darja na forum.vinograd.info
Diskuze k odrůdě Darja na vinforum.ru
Diskuze k odrůdě Darja na lozavrn.ru
Poznámky: Výsadba 2017. V roce 2018 první hrozny, ale keř byl přetížen, proto byly bobule menší.
 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

Musím po koštu dát Mevikovi za pravdu pokud jde o jeho rating odrůd 2019. I v letošním roce byla Darja jedna z mála odrůd, které letos zaujaly moji ženu, mého syna i mě. Velké bobule ve kterých se semínka ztratí a při jídle nevadí, tak hlavně velmi příjemný muškát. Kandidát na rozšíření mojí sbírky.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 1373
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kraj: Liberecký kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od LadaSvijany »

Tuto odrůdu jsem vysadil loni a již letos měla dva signální střapce. Dneska jsem je sklidil a je to prostě topka. Slaďounká a příjemný muškát. Velikost bobulí zatím okolo 12 gr. Tímto se zařadila mezi moje tři nejlepší odrůdy. Příští rok mně začnou rodit další nové odrůdy, takže věřím, že ještě nějaká taková topka přibude.


Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd

Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 611
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Bred_ik »

Darja v letošním roce poprvé velmi dobře roste a je to vidět na velikosti hroznů a bobulí. Jen jsem nestihl včas odlistění, tak některé hrozny mají padlí.
Přílohy
Darja DSCF9446.jpg



Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

U mna Darja (ma 2.rok) rastie velmi silne, z 10 tich 2 rocnych odrod druha najsilnejsia - po Skazke. Ale ma len jeden mikro strapec s 6 bobulkami - takze bez zataze urodou. Silne nasadzuje zalistky, asi bude narocnejsia na zelene prace. Vyzera, ze velmi dobre vyzrieva drevo.
Na obrazku vyzera mat hodne natlacene bobule, cca ako Aladdin. Ako to vidite v porovnani s Aladdin a podobnymi hustymi odrodami.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 611
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Bred_ik »

Darja bude mít podle mého názoru hrozny skutečně hustší, podobně jako Aladdin. Souhlasil bych i s růstem zálistků, je silnější než u některých jiných odrůd.
První dva roky byly hrozny a bobule menší, ale letos jsem z ní příjemně překvapen. Hrozen na obrázku výše je ten nejmenší.



Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

Darja asi nebude mat vyznamnejsiu plodnost zo zaloznych ociek. Ale predsa len 1 strapec nasadila z mnozstva zalistkov.
U mna v 2. roku nasada na jar z normalnych ociek skoro ziadna, ale ini hlasia dobru nasadu.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

Ako si vedie Darja?
Viete pripadne porovnat s podobne atraktivnym Senator Burdaka(SB) - hlavne pestovatelske vlastnosti, ale aj hustotu stapca?
U mna su rovnako stari, Darja divoko rastie a velmi silne to tlaci aj do zalistkov. A SB sa bojim ci vobec prezije - stale mal len slabucke 2 vyhonky do 20cm. asi pre 2 mesiacmi som ho zalial aj mimo kvapkovej zavlahy v zemi a vtedy sa  objavila pri jeho koreni diera v zemi - neviem od coho to bolo, ale krtinec tam nebol. Poriadne som ho zalial, utlacil zeminu, ale stale sa nevie spamatat.
 


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 1373
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kraj: Liberecký kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od LadaSvijany »

Rony píše:
13 zář 2021, 17:09
Ako si vedie Darja?
Viete pripadne porovnat s podobne atraktivnym Senator Burdaka(SB) - hlavne pestovatelske vlastnosti, ale aj hustotu stapca?
U mna su rovnako stari, Darja divoko rastie a velmi silne to tlaci aj do zalistkov. A SB sa bojim ci vobec prezije - stale mal len slabucke 2 vyhonky do 20cm. asi pre 2 mesiacmi som ho zalial aj mimo kvapkovej zavlahy v zemi a vtedy sa  objavila pri jeho koreni diera v zemi - neviem od coho to bolo, ale krtinec tam nebol. Poriadne som ho zalial, utlacil zeminu, ale stale sa nevie spamatat.
 
Jestli se v zemi objevila díra, může jít o nějakého hlodavce, který ti mohl sazenici v zemi poškodit. Odhrabej hlínu a uvidíš. Mně taky dvě sazenice živořily a následně jsem zjistil, že jedna sazenice byla překousnutá a druhá byla nahlodaná.


Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd

Mevik
Guru fóra
Příspěvky: 803
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Mevik »

Rony píše:
13 zář 2021, 17:09
Ako si vedie Darja?
Viete pripadne porovnat s podobne atraktivnym Senator Burdaka(SB) - hlavne pestovatelske vlastnosti, ale aj hustotu stapca?
U mna su rovnako stari, Darja divoko rastie a velmi silne to tlaci aj do zalistkov. A SB sa bojim ci vobec prezije - stale mal len slabucke 2 vyhonky do 20cm. asi pre 2 mesiacmi som ho zalial aj mimo kvapkovej zavlahy v zemi a vtedy sa  objavila pri jeho koreni diera v zemi - neviem od coho to bolo, ale krtinec tam nebol. Poriadne som ho zalial, utlacil zeminu, ale stale sa nevie spamatat.
 
Bobule obou odrůd vypadají podobně a také růst je podobně silný, ale pěstitelsky jsou dosti odlišné. Jednak má SB ženský typ květu, jednak má větší hrozny, které jsou celkem řídké. Naopak Darja mívá hrozny menší a bobule jsou hodně hustě posazeny (na jejich velikost), což může vést k jejich poškození a hnilobě.
Kromě toho je tady odlišná chuť - Darja je výrazně muškátová, zatímco u SB harmonická. I když já (na rozdíl od Bredika) v některých bobulích cítím slabý muškát.



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

I u mě letos byl u SB muškát cítit. Jedlo se to velmi příjemně. Ale i Darja mi u tebe hodně chutnala. Příští rok snad u sebe ochutnám signálku Darji, tak můžeme porovnat.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

na Darji som mal jeden strapec 2.generacie - martinak. Po opeleni bol riedky, ale mucnatka ho cca komplet zozrala. To len potvrdzuje, ze velkoplode odrody maju malu sancu uspiet bez striekania voci mucnatke (myslim, ze vo vacsine lokalit)
Kedze rastie velmi bujne, tak som strapec nechal rast, nech sa odroda ukaze.
 
 


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

vcera som bol vo vinohrade pri Bratislave.
Chutnal som uz zrele hrozno Galachadu. A zrazu som tam nasiel strapcek s netypicky velkymi bobulami a muskatovou chutou.
Bolo to prestepeny vyhon na Darju (oznaceny bol sice ako Alexa, ale som si isty, ze moze to byt jedine Darja)
Prekvapuje ma termin dozrievania, zrele su len tie velmi skore odrody ako SuperExtra, menej su potom zrele Eszter, Galachad (tento mozno pretazenim).
Boli tam len 2 mensie strapce Darji z velkymi bobulami. Muskat je silny, sladkost uz vysoka - ako SuperExtra, pevna konzistencia, chut i konzistencia super. Tak velmi skory termin dozretia D. ma prekvapuje. Strapce boli zatial len stredne huste. U mna doma ma D. mensie strapce a su hustejsie, nechutnal som ich, lebo tam su aj najskorsie odrody vyrazne kysle.
Kedy vam dozrieva D. voci najskorsim odrodam (a akym)?
 
 


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

skusal som dnes hrozno u mna doma. A veru aj tu je Darja najzrelsia, aj oproti najskorsim odrodam ako Chrust, Garold, Galachad, Beloje Cudo, SlavaUkrajineV, Eszter
Skusal som D. len zopar prasklych bobul na 2 korenoch. Na inych odrodach som skusal viacero bobul, ale boli este kyselejsie ako D. Darja ale muskat tu este nema.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 1060
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Marek1970 »

Rony píše:
02 srp 2022, 00:17
A veru aj tu je Darja najzrelsia, aj oproti najskorsim odrodam ako Chrust, Garold, Galachad, Beloje Cudo, SlavaUkrajineV, Eszter .....
 
Zvláštne, vidieť aké obrovské rozdiely robia lokálne podmienky. U mňa Darja potrebuje ešte asi 10 dní, takže konzumnú zrelosť vidím tak na polovicu augusta. Ale je pravda, že ide o jej prvé plodenie a možno som ju aj trochu preťažil i keď na bujnom raste výhonov nie je jej zaťaženie vôbec poznať. Ultra skoré sú u mňa skôr klasiky ako Šarada UA, Cimus, ...


blízko Piešťan,160 mnm, viac ako 100 koreňov, približne z 60 stolných odrôd

Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 1060
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Marek1970 »

Pripájam foto dnešného stavu Darji. Stále nemám pocit, žeby už bola u mňa dokonale zrelá, ešte minimálne týždeň ju preto nechám visieť.
Přílohy
Darja 14.08.2022 (768x1024).jpg


blízko Piešťan,160 mnm, viac ako 100 koreňov, približne z 60 stolných odrôd

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

Chutovo je Darja skvela. Vysoka sladkost, silny muskat, pevna chrumkava konzistencia a sucasne vyrazne vysoka stavnatost bobule.
Malo semien mal - mnohe  bobule (odhadom 10-12g) mali len 1 semeno. Ci je to len tento rok to neviem - lebo aj Galachad u znamych mal tento rok tak malo semien - a u neho to nebyva zvykom.
Jeden mensi strapec na prestepenom koreni som uz odrezal, lebo lakal aj srsne, mravce a pod - a uz som nechcel stratit ani jednu bobulku.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Wimpi »

Rony píše:
18 srp 2022, 08:19
..... , pevna chrumkava konzistencia a sucasne vyrazne vysoka stavnatost bobule." .....
 
Tomuto popisu vůbec nerozumím. Jak může být konzistence chumkavá (chruplavá) a zároveň šťavnatá? Vždyť chruplavost a šťavnatost jsou při hodnocení struktury bobulí dva opačné póly (antonyma). V rámci jedné bobule můžé být chruplavá slupka a pod ní šťavnatá dužina. Ovšem pak nelze psát o konzistenci, která se primárně vztahuje k dužině.



Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 1045
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Mirek »

Marek1970 píše:
14 srp 2022, 21:50
Pripájam foto dnešného stavu Darji. Stále nemám pocit, žeby už bola u mňa dokonale zrelá, ešte minimálne týždeň ju preto nechám visieť.

 
Vzhledem k horkému počasí réva moc nezraje, ale spíše stárne, což jí na kvalitě nepřidá. Bobule se jeví zralými, ale bohužel tomu tak není, už si ani netroufám odhadovat zda to bude trvat týden nebo dva. Takto se chová nejen réva, ale i jiné ovoce.
 



Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

Wimpi píše:
18 srp 2022, 09:06
Tomuto popisu vůbec nerozumím. Jak může být konzistence chumkavá (chruplavá) a zároveň šťavnatá? Vždyť chruplavost a šťavnatost jsou při hodnocení struktury bobulí dva opačné póly (antonyma). V rámci jedné bobule můžé být chruplavá slupka a pod ní šťavnatá dužina. Ovšem pak nelze psát o konzistenci, která se primárně vztahuje k dužině.
hodnotim podla chutoveho vnemu, bobule su chruplave, po nakusnuti je prasknutie. Urcite nie su pevne ako Lora, Aladdin (tie ani nie su stavnate). Ale urcite nie su bobule meke ako BelojeCudo, Garold. Aj Stavnatost aj chruplavost je u Darji vyrazna. Je vyborna.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

I u mě je už signální úroda na Darja sladká, ale ještě to není ono.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Wimpi »

Rony píše:
20 srp 2022, 00:41
hodnotim podla chutoveho vnemu, bobule su chruplave, po nakusnuti je prasknutie. Urcite nie su pevne ako Lora, Aladdin (tie ani nie su stavnate). Ale urcite nie su bobule meke ako BelojeCudo, Garold. Aj Stavnatost aj chruplavost je u Darji vyrazna. Je vyborna.
 
Když rozkousneme bobuli a pak ji rozžvýkáme, projeví se na celkovém chuťovém dojmu POSTUPNĚ tři základní složky. Nejprve je to vliv dužiny. Když se budeme bavit jen o konzistenci a nikoli o chuti, tak konzistence dužiny může být například pevná, kožovitá nebo chrupavá nebo měkká rozplývavá atd. Na druhém místě je vliv dužiny. U dužiny existují zhruba tři základní skupiny konzistence, a to chruplavá, masitá a šťavnatá. A potom jejich mezistupně, tedy chruplavě-masitá a masitě–šťavnatá. (takže podle mého názoru chruplavě-šťavnatá dužina je nesmysl). A nakonec je to vliv semen. Semena mohou být tvrdá (prakticky nerozkousnutelná) nebo střední pevnosti, či křehká. A k tomu zase jejich mezistupně.  Takže pokud se snažíme popisovat celkovou konzistenci bobulí, měli bychom si s jejím popisem dát poněkud víc práce a neodbýt to jen lakonickým, že struktura je “chruplavě – šťavnatá“. Taková informace totiž nemá pro zkušenějšího zájemce naprosto žádnou hodnotu. Zní to stejně, jako marketinkový trik.



Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 1556
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Lubo »

Wimpi píše:
20 srp 2022, 12:35
Když rozkousneme bobuli a pak ji rozžvýkáme, projeví se na celkovém chuťovém dojmu POSTUPNĚ tři základní složky. Nejprve je to vliv dužiny. Když se budeme bavit jen o konzistenci a nikoli o chuti, tak konzistence dužiny může být například pevná, kožovitá nebo chrupavá nebo měkká rozplývavá atd. Na druhém místě je vliv dužiny. U dužiny existují zhruba tři základní skupiny konzistence, a to chruplavá, masitá a šťavnatá. A potom jejich mezistupně, tedy chruplavě-masitá a masitě–šťavnatá. (takže podle mého názoru chruplavě-šťavnatá dužina je nesmysl). A nakonec je to vliv semen. Semena mohou být tvrdá (prakticky nerozkousnutelná) nebo střední pevnosti, či křehká. A k tomu zase jejich mezistupně.  Takže pokud se snažíme popisovat celkovou konzistenci bobulí, měli bychom si s jejím popisem dát poněkud víc práce a neodbýt to jen lakonickým, že struktura je “chruplavě – šťavnatá“. Taková informace totiž nemá pro zkušenějšího zájemce naprosto žádnou hodnotu. Zní to stejně, jako marketinkový trik.
 
... ach jaj Wimpi  :-) a ešte to doplň, že tie charakteristiky a zložky sú v rôznej dobe zrelosti rôzne a  vyvýjajú sa od technologickej zrelosti k botanickej a uhla zubov pod ktorým sa do bobulky zahrzyneme  ;-). , to platí pre kožu, dužinu aj semená. 


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m, farby: objednané, ešte neplodia, plodia, zrušené

Odrody 2013-2022: Ajvaz, Bravissimo, Darja, Dyňka, Kazantip, Adler, Bogatyr, Dubovskij Rožovyj, Emir, Gordej, Javelin, Joy, Lorano, Koktejl, Matador, Milana 2/Milanka/, Muškat Dubovskij, Olimp, Petit Prince, Prime, Silver, Slava Ukrajine Vyshnevetsky, Vystavočnyj, Zolotce, Arni, Baron, Bažena, Cimus, Černyj Chrustaľ, Dolgoždannyj, Furor, Galachad, Ilja, Ivanka, Jupiter, Kleopatra, Marusja 2x, Millenium, Monblan 2x, Pamjati Dženejeva, Podarok Nesvetaja, Polinka, Ratatuj, Rembo, Sejanec Prodjusera, Senator Burdaka, Sicilia, Skazka, Šarada UA, Talizman Ovalnyj, Ultrarannyj žoltyj muskatnyj, Kišmiš Volodar, Zavetnyj, Deva Marija, Julian, Melitopoľskij Krasnyj, Vostorg, Saturn, Stela,

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

Wimpi píše:
20 srp 2022, 12:35
Když rozkousneme bobuli a pak ji rozžvýkáme, projeví se na celkovém chuťovém dojmu POSTUPNĚ tři základní složky. Nejprve je to vliv dužiny. Když se budeme bavit jen o konzistenci a nikoli o chuti, tak konzistence dužiny může být například pevná, kožovitá nebo chrupavá nebo měkká rozplývavá atd. Na druhém místě je vliv dužiny. U dužiny existují zhruba tři základní skupiny konzistence, a to chruplavá, masitá a šťavnatá. A potom jejich mezistupně, tedy chruplavě-masitá a masitě–šťavnatá. (takže podle mého názoru chruplavě-šťavnatá dužina je nesmysl). A nakonec je to vliv semen. Semena mohou být tvrdá (prakticky nerozkousnutelná) nebo střední pevnosti, či křehká. A k tomu zase jejich mezistupně.  Takže pokud se snažíme popisovat celkovou konzistenci bobulí, měli bychom si s jejím popisem dát poněkud víc práce a neodbýt to jen lakonickým, že struktura je “chruplavě – šťavnatá“. Taková informace totiž nemá pro zkušenějšího zájemce naprosto žádnou hodnotu. Zní to stejně, jako marketinkový trik.
 
Wimpi, pravdu máte, dle mě oba, protože. Jsou odrůdy, které mají například chrupavou dužinu, ale liší se sťavnatostí. Z jedné skoro nic nevymačkáš a z některé dost. A včíl mudrujme... Podle mě se popis chrupavá a zároveň šťavnatá vůbec nevylučuje. U mě je třeba Galahad chrupavý ale málo šťavnatý, zatímco Senator Burdaka chrupavý a šťavnatý. Senator má slupku tenčí, Galahad silnější. Darja u mě patří k těm s tužší, ale šťavnatou konzistencí.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 989
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Radovan »

U mňa signálky Darji ležia na mulči. Chuť je vyvážená pikantná - kyselinky zatiaľ nestratila. Omnoho lepšia než vedľa stojaci Vaľjok. Pritom ešte v pondelok bol Vaľjok lepší, lenže za týždeň stratil kyselinku a cukor moc nenabral. Navyše šupka u Vaľjoku má nepríjemné horké triesloviny.
Darja naopak počas týždňa horúčav pekne nabrala cukor.
Neberte to ale nejako vážne. Tohto roku máme doslova púštne podmienky a v inom roku to môže byť úplne inak.
 
Přílohy
Darja.jpg



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Wimpi »

Já si budu stat za svým, že šťavnatost (= vodnatost a tekutost) dužiny se zcela vylučuje s její chruplavostí. Odrůdu s tekutě šťavnatou dužinou, která by (ta dužina, nikoli slupka) zároveň chrupala, jsem v puse nikdy neměl!
 
 
Naposledy upravil(a) Wimpi dne 20 srp 2022, 14:17, celkem upraveno 1 x.



Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 989
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Radovan »

Dzordzik píše:
20 srp 2022, 14:03
Darja u mě patří k těm s tužší, ale šťavnatou konzistencí.
Pocit tuhšej konzistencie možno robí silnejšia šupka. Dužina sama osebe nejaká tuhá nie je (aspoň u mňa). U Darji by som povedal že je mäsitá.

Hej mali by sme sa zjednotiť na terminológii, aby sme každý neplácal o niečom inom. Postupnosť chrupľavá - mäsitá - šťavnatá je logická. Súhlasím s Wimpim. Treba odlíšiť vlastnosti šupky a dužiny, ľahko sa to zamieňa.



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Wimpi »

Radovane, jsem rád, že máš na poměrné složitou problematiku popisu chutí hroznů révy podobný názor, jako já. Je třeba do toho vnést néjaký řád, jinak si budeme vzájemně popisovat nepochopitelné nesmysly.
 



Bred_ik
Guru fóra
Příspěvky: 611
Registrován: 28 led 2020, 09:15
Bydliště: Čelechovice na Hané
Kraj: Olomoucký
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Bred_ik »

Radovane a Wimpi, vaše rady jsou logické. Ale popisy jsme často skládali v době, kdy jsme kolikrát ani odrůdu nechutnali, takže jsme nemohli znát ani konzistenci dužniny. Proto jsem vycházel z rusky psaných popisů, kde když budu citovat se konkrétně u Darji na vinograd.info píše "Мякоть мясисто-сочная". Od toho je forum, aby se údaje o odrůdách zpřesňovaly.
Co se týká Darji, stejně jako loni je v této době a zralosti šampión, co se velikosti týká. Letos je celkem zdravá, když nepočítám trošku praskání. Loni jsem u ní podcenil padlí a jak jsem psal v jiném tématu, pokud se padlí nepodchytí včas, je zle. Ještě hůře dopadl loni u mne Cimus, protže kvetl na zdi dřív než jiné odrůdy a proto i ošetřit jsem ho měl dřív.
Darja 001.jpg
  
 



Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 1060
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Marek1970 »

Dnes som odstrihol prvý strapec Darji. Ten týždeň jej prospel, perfektný muškát, určite patrí chuťovo medzi top odrody. Rovnako ako Radovan ju chuťou aktuálne radím jednoznačne pred Valjok, ktorý mi navyše na slnku trochu zahorel.  


blízko Piešťan,160 mnm, viac ako 100 koreňov, približne z 60 stolných odrôd

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

Souhlasím, Darja je i u mě jednou z několika málo top odrůd, pokud jde o chuť. Určitě jsem moc rád, že jsem ji před pár lety u Mevika ochutnal a správně vyhodnotil její potenciál a zasadil ji.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 1373
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kraj: Liberecký kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od LadaSvijany »

Všichni už asi mají Darju sklizenou a dneska přišla na řadu i u mě na severu. Výborná odrůda vzhledově i chuťově. Sladká s pěkným muškátem, který v tomto podzimním chladném a deštivém počasí potěší. Rovněž potěšující je, že nepraská.
 
Přílohy
Darja1.jpg
Darja2.jpg


Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

Souhlasím, taky mi u tebe moc chutnala.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 903
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od haco »

pozeral som stav vyzrievania dreva tohtorocnych stepeni a Darja patri k tym, co su najdalej - napriek tomu, ze bola na nej mala signalka. z 3 m letorostu je vyzreta uz asi polovica. verim ze buduci rok ochutnam viac ako par bobuli :)
 



Georg
Aktivní člen
Příspěvky: 103
Registrován: 18 zář 2022, 14:33
Kraj: Bavaria(Germany)
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Georg »

Daria je také moje oblíbená odrůda.
Loni největší bobule vážila 29g.
Letos 27g.
Bohužel Daria nemá dobrou odolnost a s oidiem bojuje každý rok.
Přílohy
16622103500321.jpg
16622103500782.jpg
16622103494530.jpg


Německo, Bavorsko (pohraniční oblast s ČR), 320mnm

Jarek23
Aktivní člen
Příspěvky: 1970
Registrován: 07 úno 2020, 20:17
Bydliště: Třemešná, 390 m.n.m
Kraj: Moravskoslezský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Jarek23 »

Georg píše:
03 říj 2022, 17:35
Daria je také moje oblíbená odrůda.
Loni největší bobule vážila 29g.
Letos 27g.
Bohužel Daria nemá dobrou pikz odolnost a s oidiem bojuje každý rok.
 
Ahoj, má krasne zlatou barvu, jakou má chuť?


neplodí: Bianca, plodí: Solaris, Muscaris, Regent, Dubljanskij, Prim, Veltlínské červené rané, Muškát moravský, Frankovka, Chardonnay.

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

Muškátovou :-) Za mě dobrou. Ale odstínů muškátové chuti jsou mraky a je potřeba ochutnat osobně.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Georg
Aktivní člen
Příspěvky: 103
Registrován: 18 zář 2022, 14:33
Kraj: Bavaria(Germany)
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Georg »

Jarek23 píše:
03 říj 2022, 19:09
Ahoj, má krasne zlatou barvu, jakou má chuť?
 
Vynikající! Opravdu jedna z nejlépe ochucených odrůd.
Daria má pouze dvě nevýhody: nemůže viset na velmi dlouhou dobu a střední odolnost vůči oidium.


Německo, Bavorsko (pohraniční oblast s ČR), 320mnm

Mevik
Guru fóra
Příspěvky: 803
Registrován: 28 led 2020, 01:02
Bydliště: Frýdlant nad Ostravicí
Kraj: Kroměřížsko, Beskydy
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Mevik »

Georg píše:
03 říj 2022, 20:51

Daria má pouze dvě nevýhody: nemůže viset na velmi dlouhou dobu

 
Nevím, co se považuje za velmi dlouhou dobu. V každém případě u mne Darja visí stále na keři ve slušném stavu, více než měsíc po dozrání.
 



Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 991
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Rony »

Tiez sa mi po 2 rokoch plodnosti javi Darja ako len stredne odolna mucnatke.
Ako dlho dokaze visiet nemam odskusane, tesim sa ak sa Mevikovi dari viac ako mesiac.
 


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Georg
Aktivní člen
Příspěvky: 103
Registrován: 18 zář 2022, 14:33
Kraj: Bavaria(Germany)
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Georg »

Mevik píše:
03 říj 2022, 22:38
Nevím, co se považuje za velmi dlouhou dobu. V každém případě u mne Darja visí stále na keři ve slušném stavu, více než měsíc po dozrání.
 
Mohu mluvit pouze ze své zkušenosti z mého místa. Daria se mnou visí zcela nechráněná a dozrálá na začátku/v polovině srpna tohoto roku. 18. srpna měla Daria asi 16 Brixů. Od tohoto okamžiku mohou hrozny pouze za optimálních podmínek viset déle než 4 týdny. Zvyšuje se pak riziko poškození deštěm. Moje bobule se neustále trhají a Daria začíná být v určitém okamžiku příliš měkká. Přesto je Daria moje oblíbená odrůda (kvůli obrovským plodům a velmi dobré chuti). Oidium je však u Daria každý rok problém (jedna z mých nejnáchylnějších odrůd).


Německo, Bavorsko (pohraniční oblast s ČR), 320mnm

Marek1970
Aktivní člen
Příspěvky: 1060
Registrován: 01 říj 2020, 09:22
Bydliště: kúsok od Piešťan
Kraj: Trnavský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Marek1970 »

Aj u mňa je Darja chuťová topka ale výdrž po dozretí a odolnosť voči múčnatke je podobne ako u Georga nízka. Posledný strapec som odstrihol maximálne tri týždne od prvého a kvalita bobúľ už bola mizerná. Určite to spôsobili aj intenzívne dažde, ktoré prišli po jej dozretí. Uvidím ako na tom bude s výdržou v rokoch, keď bude priaznivejšie počasie. Napriek uvedeným nedostatkom je Darja kvôli svojej plodnosti a chuti určite odroda, ktorú bez pochybností stojí za to pestovať.  


blízko Piešťan,160 mnm, viac ako 100 koreňov, približne z 60 stolných odrôd

andrejZA
Aktivní člen
Příspěvky: 1008
Registrován: 12 srp 2020, 00:44
Bydliště: Teplička nad Váhom
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od andrejZA »

Priatelia, myslíte, že sa oplatí mať z Darje zasadených viac ako 1 ks koreňov? Momentálne túto odrodu zakoreňujem, ale rozhodujem sa, koľko ks je rozumné vysadiť. Podľa vás je jej chuť očarujúca, avšak výdrž v optimálnom stave len krátka. Preto sa rozhodujem, či jeden, dva, prípadne tri ks. Z vašich skúseností vidím dosť veľký rozptyl jej optimálnej zrelosti. Týždeň sa mi zdá naozaj krátka doba (Marekova skúsenosť), mesiac u Mevika by bola výborná, no asi by museli byť ideálne podmienky (súvisle pekné počasie bez dažďa a bez nájazdov hmyzu, 100% ochrana pred múčnatkou apod.).
Ešte zvažujem aj konšteláciu Darje a podobných odrôd: mám chuťovo podobné odrody (aj podobne skoré) Cimus, Tajnu Monachu - 2-ročné, tak aby medzi nimi Darja nezanikla. U všetkých sa uvádza muškát citrónového typu (asi môj obľúbený). Garold je ďalší veľmi skorý muškát, ale chuťovo odlišný. Taktiež tento rok čakám signálky Arni (2 korene). Odlišujú sa tieto dva muškáty (Arni a Darja)? Ešte sa chystám sadiť Líviu, ale tam by mala byť doba zrelosti posunutá neskôr, takže s Dariou sa asi nebude prekrývať. Podobne Vaľjok.
Zatiaľ sa prikláňam k počtu 2ks Darje. Čo by ste mi odporúčali na základe vašich doterajších skúseností?


SZ Slovensko (Žilinská kotlina), cca 350 m n.m
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha (3x), Cimus, Garold, Bajkonur (2x), Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka (2x), Darja, Livia, Alexa, Adler (2x), Joy seedles, Jutal, Efiop, Cimus, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Prima Ukrajiny, Somerset seedles (2023), Geliodor, Darja, Livia, Cimus, Timur (preštepované 2023)

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 989
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Radovan »

Odporúčať ťažko, každý sme trochu iný, máme inú hubu.
U mňa sa Darja rozhodne medzi Cimusom a Tajnou Monachou nestratí. Darja mi príde lepšia, ale každý máme iné chute. Vaľjok je trochu iný, má vôňu a chuť bazového sirupu, hrušku som tam márne hľadal. Líviu už nesadím, slabá odolnosť, ale niektorí písali, že ok.
Niekedy riešim takú vec. Muškátové odrody sa mi rýchlo prejedia. Zo začiatku sezóny je to wau, ale postupne dávam prednosť harmonickým, alebo ovocným chutiam a muškát mi príde až otravný.



andrejZA
Aktivní člen
Příspěvky: 1008
Registrován: 12 srp 2020, 00:44
Bydliště: Teplička nad Váhom
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od andrejZA »

Ďakujem, Rado, za odpoveď. Áno, viem si predstaviť, že by sa mi aj muškát prejedol, ale to sa asi skôr týka klasického muškátu, bez ďalšej príchute. Napríklad Garold som rád, že mám vysadený, ale nepotrebujem ho mať viac než aktuálny počet 2 ks. Naopak, muškáty, ktoré sú ozvláštnené ešte nejakou ďalšou príchuťou - či už citrónovou, ovocnou, či inou, tie by som mohol jesť aj celý rok. Údajne existuje aj muškát s kvetinovou arómou atď. Celkom ma fascinuje spoznávať nepoznané odrody a zažívať nové chuťové rozkoše :) Naopak, nemám problém sa postupne zbavovať odrôd, ktoré ma nepresvedčia. Tento rok ak sa podarí, budem môcť prvý raz vyskúšať signálky Arniho, Bohémy, Landyša, Katrusje Kachovskej a Nachodky - každá by mala mať trochu iný muškát. Žena je na tom v chuťových preferenciách podobne - vyhlásila, že jej by stačilo, keby som pestoval Cimus, Ajvaz a Kraseň (hoci ten nie je muškátový).
 


SZ Slovensko (Žilinská kotlina), cca 350 m n.m
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha (3x), Cimus, Garold, Bajkonur (2x), Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka (2x), Darja, Livia, Alexa, Adler (2x), Joy seedles, Jutal, Efiop, Cimus, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Prima Ukrajiny, Somerset seedles (2023), Geliodor, Darja, Livia, Cimus, Timur (preštepované 2023)

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 903
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od haco »

ak nepestujes stovky korenov poloprofesionalne, nevidim dovod mat z jednej odrody viac ako jeden koren. dostupnych odrod je tolko a miesta+casu tak malo... :)



LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 1373
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kraj: Liberecký kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od LadaSvijany »

Darju mám ve 2 ks, a to už o něčem svědčí. Po dvou kusech mám jenom ty nejlepší odrůdy. Ale je potřeba ověřit, jak se ji bude u tebe dařit. Celkový dojem u mě trochu kazilo to, že bobule uprostřed střapce hnily (jsou velké a mačkaly se). Počet bobulí proto musím lehce ředit.


Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd

andrejZA
Aktivní člen
Příspěvky: 1008
Registrován: 12 srp 2020, 00:44
Bydliště: Teplička nad Váhom
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od andrejZA »

haco píše:
21 bře 2023, 17:52
ak nepestujes stovky korenov poloprofesionalne, nevidim dovod mat z jednej odrody viac ako jeden koren. dostupnych odrod je tolko a miesta+casu tak malo... :)
 
.. ak je ale nejaká odroda výnimočná ako napr. Cimus, som ochotný nechať aj viac ako jeden koreň. U tejto odrody sme mali všetci v našej rodine pocit, že nech by tohto hrozna bolo koľkokoľvek, stále je ho akosi málo..


SZ Slovensko (Žilinská kotlina), cca 350 m n.m
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha (3x), Cimus, Garold, Bajkonur (2x), Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka (2x), Darja, Livia, Alexa, Adler (2x), Joy seedles, Jutal, Efiop, Cimus, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Prima Ukrajiny, Somerset seedles (2023), Geliodor, Darja, Livia, Cimus, Timur (preštepované 2023)

andrejZA
Aktivní člen
Příspěvky: 1008
Registrován: 12 srp 2020, 00:44
Bydliště: Teplička nad Váhom
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od andrejZA »

LadaSvijany píše:
21 bře 2023, 18:38
Darju mám ve 2 ks, a to už o něčem svědčí. Po dvou kusech mám jenom ty nejlepší odrůdy. Ale je potřeba ověřit, jak se ji bude u tebe dařit. Celkový dojem u mě trochu kazilo to, že bobule uprostřed střapce hnily (jsou velké a mačkaly se). Počet bobulí proto musím lehce ředit.

 
Pokiaľ budú chuťové kvality také, ako sa tu opisuje, asi jej i ja vyhradím miesto na dva korene. V prestrihávaní bobúľ problém nevidím, vyskúšal som si to už u Vaľjoka a takáto námaha mi za to stojí, ak je na jej konci výnimočne chutné hrozno. Na prestrihávanie to vidím okrem Darje, Vaľjoka ešte aj na Dašuňju a možno Skazku - čo sú zatiaľ tri-štyri odrody, to by sa dalo ešte v pohode zvládať.


SZ Slovensko (Žilinská kotlina), cca 350 m n.m
Ajvaz (vysadené 2018), Kraseň (2020), Othello ružové (2021 - presádzané) Tajna monacha (3x), Cimus, Garold, Bajkonur (2x), Katalonia, Vaľjok, Zolotce, Beloje Čudo, Chrust, Kraseň, Nachodka, (2021), Arni, Bohema, Katrusja Kachovskaja, Skazka, Rembo (2022), Dyňka (2x), Darja, Livia, Alexa, Adler (2x), Joy seedles, Jutal, Efiop, Cimus, Landyš, Jupiter, Ladannyj2, Prima Ukrajiny, Somerset seedles (2023), Geliodor, Darja, Livia, Cimus, Timur (preštepované 2023)

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4574
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Darja - raná, bílá, muškátová, semenná, odolnost 3, -23°C

Příspěvek od Dzordzik »

haco píše:
21 bře 2023, 17:52
ak nepestujes stovky korenov poloprofesionalne, nevidim dovod mat z jednej odrody viac ako jeden koren. dostupnych odrod je tolko a miesta+casu tak malo... :)
 
Vyjímečně si dovolím nesouhlasit. Ty nejlepší a osvědčené odrůdy má smysl pěstovat ve více jak 1 kuse, protože po hroznech z jednoho keře se vždycky jenom zapráší. U tebe je to jiný způsob pěstování, ty to na pergolách valíš na desítky kilo z keře, seš takovej velkostatkář :-)


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 2x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dyňka, Džin, Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Lambada, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Odpovědět

Zpět na „Semenné“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host