Darovať alebo nedarovať ?

[Marek1970]

Zakladám trochu kontroverznú tému ale inšpirovalo ma k tomu rozhovor s kamarátom, členom tohto fóra, ktorý mi písal, či aj mne pán xy poslal žiadosť o odrezky (tentokrát tento konkrétny pán nie).
Už minulý rok v tomto období pokojné hladiny fóra rozvíril nový člen, ktorý bol neskôr adminom zablokovaný, tým že rozoslal hromadne mnohým členom požiadavku o prebytočné odrezky. Jeho spôsob komunikácie nakoniec viedol k jeho banu.
Každému z nás v období rezu zostáva množstvo materiálu s ktorým nevieme čo spraviť, keďže väčšina z nás s odrezkami neobchoduje alebo komerčne rastliny nemnoží.
Je samozrejme na slobodnom rozhodnutí každého jednotlivca, či odrezky niekomu daruje alebo nie alebo či ich vyhodí.
Napíšem sem ale ako to vidím ja z môjho pohľadu. Každoročne sa v decembri, januári do našich schránok doručia súkromné správy od úplne nových členov, ktorý nemajú na tomto fóre ani jeden príspevok s požiadavkou o odrezky. V prvom rade sa mi nepáči prístup týchto nových členov v tom, že toto fórum síce nezakazuje darovanie alebo výmeny odrezkov ale hlavnou jeho funkciou je vymieňanie si v prvom rade skúseností z pestovania. Preto považujem za veľmi sebecké ak niekto s nula príspevkami pošle desiatim členom fóra dopyt na darovanie odrezkov. Od niektorých odrezky dostane od niektorých nie a týmto sa jeho aktivita na tomto fóre zvyčajne navždy končí.
Keď som začínal, tak som sa na inom fóre veľa pýtal a zaujímal som sa o mnohé otázky súvisiace s pestovaním. 90 % rastlín som si kúpil a niečo som dostal tak, že mi sami ponúkli pomoc starší pestovatelia, ktorí videli že asi mám skutočne záujem o pestovanie, keď vkladám mnoho príspevkov s otázkami.
Za mňa osobne mi pripadá veľmi neseriózne aby som mimo pár kamarátov aktívnych členov fóra rozdával pre mňa úplne cudzím ľuďom odrezky odrôd, ktoré som kúpil od pestovateľov, ktorý sa predajom rastlín a odrezkov oficiálne živia. Je to neseriózne voči nim, najmä ak ide o distribúciu tzv. noviniek, lebo samozrejme potom majú títo predajcovia slabšie predaje a keďže práve vďaka ním sa sem dostávajú zo zahraničia tieto ultra novinky, tak rozdávaním takýchto odrezkov z môjho pohľadu ubližujem celej komunite, lebo pre nich možno časom stratí zmysel voziť sem tieto novinky, keď o rok o dva sa už šíria zadarmo zo všetkých smerov.
Ako som písal aj mne osobne v začiatkoch sami pomohli "cudzí" ľudia. Neišlo však o žiadne ultra nové bomby ale boli to odrody ako Talizman, Aladdin, V25-20, Sprint, Ester,..., z ktorých mnohé už nepestujem ale naučili ma ako pestovať vinič. Rovnako som aj ja vždy rád a ochotne pomohol, ak som získal pocit, že daný jedinec si pomoc zaslúži, veď pomáhať je ľudské ale ak je niekto ako o sebe píše "začiatočník", tak určite nezačína Avatarom, ...
Preto ak mi niekto s nula príspevkami na fóre pošle súkromnú správu so zoznamom a požiadavkou o 20 odrôd, ktoré sú často ultra novinky pričom polovicu z nich ani ja nemám a rád by som ich kúpil, nech sa nehnevá ale takéto správy už ignorujem.
Je samozrejme každého slobodná vôľa ako sa rozhodne, svoj osobný názor som napísal vyššie.

[Lubo]

Ahoj Marek, plne s Tebou súhlasím. Po zlých skúsenostiach v minulom roku, kde ma niektorí  kontaktovali, ja som baíčkoval, značil, odkladal v chladničke a potom sa odmlčali, tak budem k dispozícii, len pre malú skupinu známych, kamarátov z fóra.  

[LadaBlatna61]

Ahoj Marek, plne s Tebou súhlasím. Po zlých skúsenostiach v minulom roku, kde ma niektorí  kontaktovali, ja som baíčkoval, značil, odkladal v chladničke a potom sa odmlčali, tak budem k dispozícii, len pre malú skupinu známych, kamarátov z fóra.  

 

Přesně jak oba píšete,jen pro kamarády z fora,jednou jsem tak taky dopadl a už nikdy víc.
 

[Newmi]

Tady není jina moznost, nez souhlasit. Jen do toho vnesu trochu i moji zkusenost. Na foru jsem uz nejakou dobu, myslim nejaky rok to bude. Kdyz jsem stavel barak, vletel jsem do knihovny, pujcil si knihu Pavlouska a dle toho vysadil znacne mnozstvi odrud. Nebyl prostě cas. No, po nalezu tohoto fora a poctiveho cteni jsem zjistil, ze mnou zalozeny vinohrad je z drtive casti osazen jiz davno prekonanymi odrudami Nero, Muscat Bleu, Picurca, atd. Abych si "neznicil" cely vinohradek zaroven, zacal jsem postupne kazdy rok menit a to tak, ze jsem nakoupil u pana Kotrleho rizky na roubovani a kde nechytl roub, jistila to pravokorena sazenice. Stejne to mam i letos s vyjimkou, ze jsem od roubovani chtel ustoupit, bo uspesnost je u mne mala. Predloni z cca 12 keru jen 3, vloni ze 7 bohuzel 0. Asi delam neco spatne. Uvidime. Treba to jeste zkusim. Kazdopadne davat sem informace o jiz prekonanych odrudach, ktere by zcela jiste nikdo uz nesadil, mi prislo zbytecne. A tak zabralo nejakou chvíli (od vysadby po prvni plodnost), nez jsem se mohl podelit o radosti, úspěchy a zkusenosti s odrudami, u kterych to ma smysl. Viz moje prispevky, kdy doufam, ze mi cas dovoli je zvysit s mnozstvim dalsich dorustajicich odrud. A taky jsem zjistil, ze ikdyz je nejaka super novinka, kterou kazdy chce a neni letos k mani, vyhledove nakonec bude a zatim je mozno sadit jine kvalitni odrudy zminovane na tomto foru. Otevrene rikam, ze jsem za tu dobu tady oslovil celkem 3 lidi s zadosti o rizky k odrudam, co tady byly chvaleny a ja byl ve fazi "vymeny" vinohradu a byly to odrudy, ktere pan Kotrle nemel (kdyby je mel, koupim rizky i sazenice bez debat od nej) a nebyly to ve většině pripadu novinky. Jen jeden clen se mi ozval a nezistne mi rizky poslal a za to jeste jednou dekuji. Ostatni dva ani neodpovedeli. Asi z duvodu vami zminovanych a spatnych zkusenosti,  coz samozrejme taky chapu, ale prece jen to trosku zamrzelo.

[Dzordzik]

Já bych k tomu chtěl říct asi jenom tolik, že fórum bude jenom takové, jaké si ho uděláme a ke vzájemnému poznávání (písmenka můžou klamat, naživo může dotyčný působit jinak) pomáhají hodně i ty už zmíněné koštovačky a návštěvy. K mému potěšení musím konstatovat že všichni, se kterými jsem se zatím mohl poznat osobně byli super a velmi ochotní a byla radost s nimi trávit čas a vyměňovat si navzájem zkušenosti.

[dayofvictory]

Ono je to složité.
Záleží to na každém z nás, na naší povaze, a jak psal Jirka, záleží na nás, jaké fórum bude.

Osobně jsem v naprosté většině objednával od Bredika, protože za tu jeho práci si to zaslouží. Kdysi před asi 6 lety jsem poprosil o řízky Glenory Wimpiho a sešli jsem se někde na benzínce a letos jsem drze poprosil o řízky konkrétních dvou odrůd, protože místa na výsadbu je málo a psát Bredikovi ať mi poštou pošle 3 sazenice je trapné. Všichni víme jak pečlivě to balí a nechci ho okrádat o čas. Takže 2krát jsem poprosil  a 2x obdržel, za což jsem velmi rád.

Jenže, jak už tu psali jiní, přijde Vám zpráva o řízky od nového člena, jenže on jí pošle 5 lidem a 4 pak neodpoví a nás to stojí čas a práci. Teď i mě opět někdo psal a to seznam odrůd ani zdaleka nemám kompletní. Takže já nemám problém řízky poskytnout, ale už automaticky píšu, že pouze za poštovné předem. Toto eliminuje spolehlivě zájemce co obeslali hromadně a pokud odpoví, tak máte větší jistotu, že to myslí vážně. Takže tak. A navíc vmaždé odpovědi doporučuji Bredika a posílám odkaz na jeho www ať nakoupí tam, že kvalita jeho materiálu se vyšší než moje.

Současně, pokud někomu píšu o řízky, tak automaticky posílám, že veškeré náklady hradím, to by měla být samozřejmost.

Ale já je chápu. Vemte, že vám přijde žádost o řízky 20 odrůd po třech kusech. to je u Bredika za 6 000,- a v případě sazenic minimálně za 12 000,- myslím si, že to je hlavní důvod, proč píší, prostě chtějí ušetřit. Takže, když mě někdo požádá o 2 řízky specifické odrůdy tak ok, když jich chce 20 tak neposílám, protože to není fér a to jak vůči Bredikovi a jiným množitelům tak vůči nám. Myslím, že kdybych sečetl kolik jsem dal za odrůdy u Bredika, tak bych si musel nafackovat :D

[Dzordzik]

Ono to má ještě další rozměr. Teď řekneš že kvůli 3 sazenicím nechceš Bred_ika otravovat, ale pokud to tak udělají všichni, nebo aspoň hodně lidí a pokud si budeme všichni sazenice a řízky sdílet, tak za chvíli žádný Bred_ik sazenice ani řízky dělat nebude, protože se mu to nevyplatí. A i o tom to je. Nechci moralizovat, sám jsem pár kamarádům řízky v minulosti poslal a také jsem sazenice dostal, ale ono je to dobré domyslet do konce i se všemi důsledky, které to konání může přinést.

[Radovan]

Nuž páni, toto je veľmi ošemetná téma. V podstate s Vami súhlasím. Je mi blbé, ak získam odrezky napr. od Bredika, o rok o dva ich niekomu posúvať ďalej, tobôž predávať... Je jasné že mu to zníži predaj, v podstate finančnú kompenzáciu na nákup nových odrôd, ktoré u nás ešte nie sú. Som rád, že niekto je ochotný sledovať novinky, objednávať zo zahraničia a ja si môžem s oneskorením jednej-dvoch-troch sezón tú novinku pohodlne obstarať u nás.
Lenže to isté robíme aj my sami, ak nejakej odrode dáme zlý koment, alebo hodnotenie. Je jasné, že budúcu sezónu sa tá odroda bude slabo predávať.
S balením a odosielaním odrezkov a sadeníc je desná otrava. Úprimné uznanie každému, kto má nervy robiť to vo väčšom množstve. S nárastom dopytu asi bude musieť vzniknúť nejaká ďalšia možnosť nákupu, prípadne výmeny. Každý deň toto fórum navštevuje cca 35 registrovaných a cca 350 hostí. To je masa ľudí, ktorí majú záujem o vinič.
Prípadne tí, ktorí majú skúsenosť, by mohli začať tému ako nakupovať priamo z Ukrajiny.

[Newmi]

Ono to má ještě další rozměr. Teď řekneš že kvůli 3 sazenicím nechceš Bred_ika otravovat, ale pokud to tak udělají všichni, nebo aspoň hodně lidí a pokud si budeme všichni sazenice a řízky sdílet, tak za chvíli žádný Bred_ik sazenice ani řízky dělat nebude, protože se mu to nevyplatí.

 

K tomu nutno zminit, ze diky nim (Bredik, Mevik) mame jiz mnoho radoby , ktere se ukazaly jako prumerne ci podprumerne jiz vyselektovany.

[Dzordzik]

Každý deň toto fórum navštevuje cca 35 registrovaných a cca 350 hostí. To je masa ľudí, ktorí majú záujem o vinič.
 

Kdyby jenom 350 ... Den dva zpátky to bylo zatím rekordních víc jak 600 návštěv za den. Je nás tost a poměrně rychle nás přibývá ... Já myslím, že už bylo řečeno vše podstatné a je na každém, jak se k tomu postaví.

[Andy]

.
Mám za to, že toto je v prvom rade fórum: nie rozdajňa materiálu.

A pokiaľ tu niekto niekomu niečo poskytne, tak asi vie prečo to robí: alebo teda mal by vedieť. Jednu-dve sadenice, či aj desať, ale zrejme pre osobný dôvod: priateľstvo, dôvera, atď. Predpokladám že pôvodný predajca by nenamietal a že ho to ani nezrujnuje. Taký je život. Ako bolo už povedané, oveľa viac mu môže poškodiť zlé slovo, prezentované tu na fóre. To, či predajcu zaťažuje zaslať jeden alebo dva kusy, by mal posúdiť v prvom rade on: ale ak niekto podobne podnikal, seriózne, tak ruku na srdce: zašle aj jeden kúsok a rád: už len z tej stavovskej hrdosti. A ako sa vraví: dnes je to malý zákazník, zajtra môže byť z neho väčší.

Niektoré veci zákon ošetruje, všetko nemôže. Robiť si kópie CD či DVD pre svoju potrebu je dovolené, s ich poskytovaním je to už horšie. Skúste poslať kópiu niekomu, len tak, lebo vás pekne poprosil. A prečo by ste to aj robili, keď ste vy za ňu vyvalili poctivé peniaze? Myslím že s poskytovaním kópií viniča to nie je podobné, ale je to to isté...

Ako som písal, toto je fórum: o názoroch, skúsenostiach, radách: dokonca zadarmo. Ktoré často poskytujú tí, ktorých nakoniec ideme "pre pár grošov" obchádzať. Apropo, kto z nás vie, ako akýsi dotazovateľ o odrodu s ňou následne naloží? Bude si ju množiť a s ňou na okolí kšeftovať?

Preto ak kópiu, tak nech viem komu a prečo.
 
 
 

[Marek1970]

Apropo, kto z nás vie, ako akýsi dotazovateľ o odrodu s ňou následne naloží? Bude si ju množiť a s ňou na okolí kšeftovať?
 

Andy, súhlasím s tvojim príspevkom a zdôrazňujem vyššie uvedenú vetu.
Bazoš je každú jar plný takýchto množiteľov. Ak niekdo požaduje cez SZ od mnohých členov, desiatky odrezkov z veľkého množstva odrôd, tak osobne za tým vidím práve tento účel. No ale možno sa mýlim.

[stano]

Andy, súhlasím s tvojim príspevkom a zdôrazňujem vyššie uvedenú vetu.
Bazoš je každú jar plný takýchto množiteľov. Ak niekdo požaduje cez SZ od mnohých členov, desiatky odrezkov z veľkého množstva odrôd, tak osobne za tým vidím práve tento účel. No ale možno sa mýlim.
 

Na Bazoši je fakt veľká ponuka hocičoho, aj viniča, myslím si, že nie sú to väčšinou tí, ktorí tu pýtajú odrezky, samozrejme pokiaľ sa nejedná o desiatky kusov. Pokiaľ viem, tí predajcovia ani nevedia že existuje niečo ako oreve. cz. Aj keby niekto na tejto stránke získal od niekoho cca 20-30 kusov, čo na tom zarobí, náklady s vypestvanim /čas, priestor, zemina ap. /? Skoro nič. Uvedení predajcovia vozia už hotové sadenice viniča priamo z Ukrajiny, kde to nakupujú pod 1 euro, bežne na trhu sa predáva jedna sadenička špičkového viniča za 1-2 eura. Dovoz z Ukrajiny je pokiaľ viem limitovaný len u alkoholu a cigariet, takže tam je problém, nie ak niekto, kto začína a prosí o viac odrezkov, z ktorych mu vyrastú 2-3 sadeničky. Iné je, čo sa mi stalo minulý rok, jeden pán ma prosil cez facebook o odrezky ovocnin /jablká, hrušky, ríbezle ap., vinič nie/, nastrihal som, upravil, zabalil a poslal v pondelok, aby náhodou nezostali cez sobotu, nedeľu niekde visieť na pošte, zaplatil som poštovné aj s príplatkom skorého dodania zásielky. Čakám celý týždeň a on nič, tak som mu na druhý týždeň napísal, či mu to došlo, odpísal mi že áno, že manželka to vyzdvihla v piatok a že niektoré boli už trochu aj suché, nič viac, ani ďakujem. Na facebooku sa často prezentuje ako odborník na rozmnožovanie ovocnin. Aj takí sú, ale nie viničiari, my sme už postihnutí zberateľstvom, pomaly ako zberatelia známok . Takže podľa mojej skúsenosti, ak ho nepoznám, tak mu pošlem až keď zaplatí poštovné, ale ja zase nemám toľko odrôd viniča aby som bol zaujímavý. Na začiatok som niečo kúpil zo Slovplantu, niečo od Peničku a neskôr mi dal dobré odrody tu známy a dobrý odborník Radoslav, za čo mu ďakujem, ale to už sme sa osobne poznali a sme priatelia. Nemám problém, ak by som rezal vinič, a mal by niekto o moje odrody záujem a prišiel by si osobne si ich zobrať, mu ich zadarmo dať aj všetko narezané drevo, nech sa z množenia potrápi ako mi. Problém ako som už písal, je u špekulantoch, ktorí vozia hotové viniče ap.. Napr. z Košíc ide priamo vlak do Užgorodu, kde na veľkom trhovisko kúpite aj také odrody viniča o ktorých ste ani nepočuli, nehovorím už o ceste autom.

[andrejZA]

Téma "darovať či nedarovať" je skoro nevyčerpateľná, nakoľko všetci máme nejaké skúsenosti s pestovateľskými prvopočiatkami a väčšina z nás riešila, kde a ako získať čo najvyhovujúcejšiu skladbu odrôd. So stanoviskom, ktoré na začiatku na písal Marek, možno len súhlasiť, aj s nadväzujúcimi reakciami ďalších členov. Za seba by som len doplnil pár postrehov či poznámok.

- Táto skupina má veľmi dobre nastavené hodnoty, a od toho sa odvíja aj kultúra príspevkov. Mnohé aj v tomto vlákne by sa dali vybrať ako zásady etického kódexu dobrého fóra. Myslím si, že fórum oreve.cz žije svojím životom a vie potlačiť rôzne nežiadúce javy, ktoré sa vyskytujú na kadejakých sociálnych sieťach. Preto sem chodím veľmi rád, aj keď zrovna nemám čo nové poradiť, niekedy len popozerám, čo sa komu podarilo vypestovať a teším sa z toho. Najradšej by som mal samozrejme všetky odrody na záhrade, ale keďže to je čistá utópia, tak ma teší popozerať si fotky úrody u ďalších kolegov.

- Ako už viacerí dobre poznamenali, fórum je v prvom rade diskusná platforma, nie e-shop. Vnímam tiež od samého začiatku, že je v úzkom spojení s Ivom (bredikom) ako množiteľom révy, a vďaka bohu zaňho! Musím povedať, že vždy som s ním mal len tie najlepšie skúsenosti, keď som si od neho kupoval sadbový/množiteľský materiál. Podobne to majú asi aj ostatní účastníci fóra. Na jeseň som mal príležitosť stretnúť sa s ním osobne na koštovačke u Ľuba a Mareka a môj dojem sa len potvrdil, Ivo je veľmi fajn človek, pri tých všetkých znalostiach čo má, zároveň veľmi milý a skromný. Rovnako ako Kamil, ktorý s Ivom spolupracuje pri zháňaní noviniek najmä z Ukrajiny.

- Dnes už aj v predaji odrôd révy je iná situácia, ako ešte pred pár rokmi. Niekto spomínal bazoš, ale existujú aj oficiálni predajcovia, ktorí ponúkajú nové odrody (obyčajne však oveľa drahšie), takisto funguje aj na facebooku rozsiahla skupina s podobným zameraním atď. Pre mňa však najlepšia atmosféra panuje práve na tejto stránke, fórum oreve má takú až komunitnú filozofiu. Keď to mám porovnať, tak naozaj sa pozriem radšej sem ako na facebookovú stránku, kde síce veľa ľudí už objavilo cestičky, ako sa dá dostať k najhorúcejším novinkám, ale je to tam omnoho anonymnejšie. Nehovoriac o tom, že mnohí "experti" tam našli priestor na svoje podnikanie, ako bolo aj tu opísané - nakúpiť na východe materiál, namnožiť a potom vo veľkom predávať.

- Napriek tomu čo som napísal, aj u mňa nastala situácia, kedy som v priebehu sezóny zháňal sadenicu konkrétnej odrody (z dôvodu uhynutia). Nebolo možné získať ju u Iva, ani takú nemal nik z fóra, tak som skúsil pozrieť na bazoš - a našiel som. Dokonca sa mi ten chalan javil ako vinohradník, ktorý ju sám vypestoval, sadenička prišla vo výbornom stave, kvalitne zabalená, bol som úplne spokojný. To len na ilustráciu, že nie je všetko čiernobiele - ak by som čakal do ďalšej jari na odrezky, stratil by som celý rok.

- Z predtým opísaného dôvodu nevidím problém v tom, keď z času na čas darujem zopár odrezkov nadšencovi, ktorý ma osloví s takouto prosbou. Sám som začínal tak, že niečo som kúpil od Iva, niečo som už mal zakúpené z bežného obchodu, a niečo som dostal darom od členov tohto fóra. V takomto duchu sa mi to vidí ako predanie štafety - záhradkári si vždy takto pomáhali, čo si pamätám. Nemyslím si, že by to zásadne ohrozilo existenciu Ivovho predaja. Iné je, keď ide o špekulanta, na akého upozornil Marek. Niekedy to môže byť ťažké posúdiť. Ale Marek na začiatku dobre popísal niektoré signály, ktoré by mal človek sledovať. Podľa mňa je najdôležitejšie udržiavať osobný kontakt. Dokonca aj cez facebook sa nájdu ľudia, ktorí sú správňaci a ich príspevky by boli prínosné na tomto fóre. Ide asi o to, že človek nemá kapacitu sledovať všetko a prispievať na viacero diskusií. Je pravda, že niekedy je to na úkor času venovaného rodine.

- Dalo by sa o tom všetkom ešte veľa písať, ale podstatné je, aby každý konal v súlade so svojou osobnou morálnou integritou. Podporiť niekoho vo svojom okolí, kto ma v dobrom úmysle poprosí o pár odrezkov, však stále považujem za dobrú vec. Podľa mňa to len posilňuje povedomie komunity, tak ako napr. tohtoročná koštovačka u Mareka.

[Bohous]

Souhlasím s Andrejem, komunita na fóru je výjimečná. Vzpomínám si na výrok tuším prof. Krause, který jsem slyšel někdy v začátcích mých pěstitelských pokusů, že pěstování révy není jen koníček, je to životní postoj a filosofie. A musím mu dát za pravdu.