Ockovanie a preštepovanie viniča

[Ondra]

 ...,dôležité je, neodstraňovať listy, z letorastu až do miesta štiepenia, iba očka a zálistky, dám tu nejakú fotku, ale nebude to nič nove, pretože teraz tu niekto pridával podobne fotky,  https://youtube.com/shorts/FF_UBXQPZfE? ... vL2puvBR1t

 

Ahoj, na toto bych se Tě rád zeptal.
Není mi úplně jasné, co se diky ponechaným listům má stát nebo naopak nemá. 
Pokud vím, tak jakakoliv listová plocha v mistě roubování znamená vyšší odpar vody- transpirace a tedy se omezuje transport vody až do roubu.

"Voda" (plus milion dalšich látek) ale vyživuje roub. 
Jde Ti tedy pravě o to, aby do roubu nešlo až moc vody?

[Marek1970]

https://youtube.com/shorts/FF_UBXQPZfE? ... vL2puvBR1t

Martin, ďakujem za to, že si si dal tú námahu a natočil video. Asi máš tzv. “zelené ruky” a čoho sa chytíš to sa ti ujme a si potvrdením pravidla, že keď dvaja robia to isté, nie je to to isté.
Teraz pri pozeraní toho videa som si ale uvedomil, že máš pravdu a minimálne dva razy sa mi podarilo preštepiť len časť koreňa. Bol to Talizman na dvoch kmienkoch, kde ľavý som ponechal aj s úrodou a pravý kmienok som úspešne preštepil na Anitu a to isté sa mi podarilo aj v kombinácii Zolotce + Darja. Takže máš pravdu za istých okolností sa to dá a ideálne asi je, keď má rastlina viac rovnocenných kmienkov(ramien) z ktorých sa časť celá preštepí a časť zostane zachovaná. Ako som už spomínal, človek sa celý život učí a teraz si mi pomohol uvedomiť si aké je základné pravidlo pri vrúbľovaní, ak chcem zachovať aj časť pôvodného koreňa.

[Georg]

Ahoj, na toto bych se Tě rád zeptal.
Není mi úplně jasné, co se diky ponechaným listům má stát nebo naopak nemá. 
Pokud vím, tak jakakoliv listová plocha v mistě roubování znamená vyšší odpar vody- transpirace a tedy se omezuje transport vody až do roubu.

"Voda" (plus milion dalšich látek) ale vyživuje roub. 
Jde Ti tedy pravě o to, aby do roubu nešlo až moc vody?

Myslím, že teorie je následující: Rostlina by měla najít výhonek, který „stojí za to“, a neodmítnout ho. Proto se na výhonu ponechávají listy, aby rostlina měla důvod výhon nadále dobře vyživovat. Pokud je přítomno mnoho dalších výhonů, roubovaný výhon již jinak nebude dostatečně vyživován.Nicméně jsem také slyšel, že nezáleží na tom, zda listy odstraníte, nebo ne. Osobně dávám přednost ponechání dvou listů na výhonu.

[Rony]

Myslím, že teorie je následující: Rostlina by měla najít výhonek, který „stojí za to“, a neodmítnout ho. Proto se na výhonu ponechávají listy, aby rostlina měla důvod výhon nadále dobře vyživovat. Pokud je přítomno mnoho dalších výhonů, roubovaný výhon již jinak nebude dostatečně vyživován.Nicméně jsem také slyšel, že nezáleží na tom, zda listy odstraníte, nebo ne. Osobně dávám přednost ponechání dvou listů na výhonu.


 

presne toto je aj moj hoci laicky nazor.

ja pozorujem problem:
vrubel sa ujme v roku stepenia, moze mat aj slusny prirastok a neprezije zimu, lebo nielen ten vrubel zahynie, ale aj cely vyhon na ktorom je nastepeny - lebo dobre nevyzrel. Ponechanie co najviac listo (teda aj na tom povodnom letoraste pod vrublovanim) zvysuje sance na vyzretie dreva. ... v dobry podmienkach to vyzreje dobre v oboch pripadoch.
 
 
 

[Rony]

Martin, ďakujem za to, že si si dal tú námahu a natočil video. Asi máš tzv. “zelené ruky” a čoho sa chytíš to sa ti ujme a si potvrdením pravidla, že keď dvaja robia to isté, nie je to to isté.
Teraz pri pozeraní toho videa som si ale uvedomil, že máš pravdu a minimálne dva razy sa mi podarilo preštepiť len časť koreňa. Bol to Talizman na dvoch kmienkoch, kde ľavý som ponechal aj s úrodou a pravý kmienok som úspešne preštepil na Anitu a to isté sa mi podarilo aj v kombinácii Zolotce + Darja. Takže máš pravdu za istých okolností sa to dá a ideálne asi je, keď má rastlina viac rovnocenných kmienkov(ramien) z ktorých sa časť celá preštepí a časť zostane zachovaná. Ako som už spomínal, človek sa celý život učí a teraz si mi pomohol uvedomiť si aké je základné pravidlo pri vrúbľovaní, ak chcem zachovať aj časť pôvodného koreňa.
 

Marek myslim, ze v tvojich podmienkach mas velmi dobre sance na uspech aj pri prestepeni len casti rasliny.  Mne sa to dobre darilo na zahrade u znamych v podobne kvalitnej pode a blizkej spodnej vode - teda vitalnemu rastu rastliny ako je u teba. U mna doma tie sance su daleko nizsie, ale podarilo sa mi to na viacerych silnych vitalnych korenoch aj pri ponechani slusnej urody. V tomto pripade vsak treba dokladne odstranovat zalistky a skratit tie ponechane vyhonky s urodoum cca na 1m - to staci na vyzivu urody ale umozni to rastline dat dostatok vyzivy do vrublov.
 

[Georg]

Martin, ďakujem za to, že si si dal tú námahu a natočil video. Asi máš tzv. “zelené ruky” a čoho sa chytíš to sa ti ujme a si potvrdením pravidla, že keď dvaja robia to isté, nie je to to isté.
Teraz pri pozeraní toho videa som si ale uvedomil, že máš pravdu a minimálne dva razy sa mi podarilo preštepiť len časť koreňa. Bol to Talizman na dvoch kmienkoch, kde ľavý som ponechal aj s úrodou a pravý kmienok som úspešne preštepil na Anitu a to isté sa mi podarilo aj v kombinácii Zolotce + Darja. Takže máš pravdu za istých okolností sa to dá a ideálne asi je, keď má rastlina viac rovnocenných kmienkov(ramien) z ktorých sa časť celá preštepí a časť zostane zachovaná. Ako som už spomínal, človek sa celý život učí a teraz si mi pomohol uvedomiť si aké je základné pravidlo pri vrúbľovaní, ak chcem zachovať aj časť pôvodného koreňa.

 

Zde je několik dalších příkladů ode mě.

 

[mafa]

presne toto je aj moj hoci laicky nazor.

ja pozorujem problem:
vrubel sa ujme v roku stepenia, moze mat aj slusny prirastok a neprezije zimu, lebo nielen ten vrubel zahynie, ale aj cely vyhon na ktorom je nastepeny - lebo dobre nevyzrel. Ponechanie co najviac listo (teda aj na tom povodnom letoraste pod vrublovanim) zvysuje sance na vyzretie dreva. ... v dobry podmienkach to vyzreje dobre v oboch pripadoch.

toto je veľmi dobrá pripomienka, veľa krát sa stáva že aj keď naštiepená časť vyzreje, tak letorast na ktorý sme to naštiepili nie, a je to presne kvôli tomu ako píše Rony, odstránením listov ho pripravíme o výživu ktorú potrebuje na vyzrievanie, ako som už uviedol čím viac listov pod miestom štiepenia, tým rýchlejší je štart štepu a následne lepší rast, 
niekto tu spomínal veľké odparovanie, v tom by som až taký problém nevidel ( toho roku sa mi stala taká nehoda a štiepil som odrezky narašené tak že už vykúkali zelené listy ) ale keď sa to urobí dobre, vôbec nevadí že púčik zaschne, pustí záložné očko, skôr je problém v tom, že časť kra ktorá je naštiepená potrebuje viac vody, a pre zvyšok kra, ktorá práve kvitne, to môže byť problém z opelovaním
to isté by sa dalo povedať aj čo sa týka zakladania plodných očiek ( je to z časti aj odrodová vlastnosť ) ale vylamovaním zálistkov v zóne strapcov, pripravujeme budúcoročné očká a výživu a je to jeden z dôvodov prečo sa tam netvoria strapce, ( teória )
teraz tu dal fotky " Georg " toto je výborný príklad ako to robiť, nieje ani potrebné preštiepovať celý ťažen, minulý rok som mal koreň z jedným ťažnom, nechal som tam 4 letorasty, na troch bol strapec, jeden bol bez strapca, tak aby mu nebolo ľúto, tak som ho preštiepil, bez toho aby som nejako obmedzoval, tie tri, a nakoniec mi dal signalku, teraz tam mám jeden ťažen, na ktorom mám dve odrody, minulý rok som naštiepil z/z, jednu odrodu som preštipil, lebo ju mám aj na inom mieste, ale z tej druhej som si nechal letorast na ktorom bol strapec, má už možno meter a pol, ale nevidím žiaden dôvod aby sa mi neujalo to čo som tam teraz naštiepil

[Ondra]

Myslím, že teorie je následující: Rostlina by měla najít výhonek, který „stojí za to“, a neodmítnout ho. Proto se na výhonu ponechávají listy, aby rostlina měla důvod výhon nadále dobře vyživovat. Pokud je přítomno mnoho dalších výhonů, roubovaný výhon již jinak nebude dostatečně vyživován.Nicméně jsem také slyšel, že nezáleží na tom, zda listy odstraníte, nebo ne. Osobně dávám přednost ponechání dvou listů na výhonu.
 

Přemýšlel jsem nad Vaší odpovědí a nedalo mi to. Nechal jsem proto Vaši odpověď prověřit i Chat gpt.

Není to nijak směrodatné, pokud Vám to takto funguje, je to samozřejmě OK. Proto berte tuto odpověď pouze jako další názor na připadnou další debatu o problému. 

Chat Gpt:
Máte zajímavou úvahu, ale v případě roubování révy vinné, konkrétně zeleného roubování dřevitým roubem do zeleného letorostu, by ponechání listů na roubovaném letorostu (podnoži) s největší pravděpodobností nevedlo k rychlejšímu vyzrávání a transportu asimilátů do roubu, nýbrž by představovalo významné riziko.Proč ponechání listů není ideálníHlavním a prvořadým cílem při roubování je srůst pletiv mezi roubem a podnoží. To je energeticky i vodně náročný proces, a jakékoli faktory zvyšující stres pro roub nebo podnož snižují šanci na úspěch. 
* Zvýšená transpirace (odpar vody): Listy jsou orgány primárně určené k fotosyntéze, ale zároveň jsou hlavním zdrojem odparu vody z rostliny. Ponechání listů v blízkosti místa roubování by způsobilo značné ztráty vody, které by musela podnož neustále doplňovat. V okamžiku, kdy je roub ještě nesrostlý a nemá plnohodnotné spojení s cévními svazky podnože, je velmi citlivý na nedostatek vody. Vyšší odpar by vedl k jeho vysychání, nikoli k podpoře. 
* Konkurence o asimiláty: Ačkoliv by listy produkovaly asimiláty (cukry), tyto by byly primárně spotřebovávány samotnými listy pro jejich vlastní metabolismus a růst. Současně by probíhala intenzivní distribuce asimilátů do rostoucího vrcholu podnože a do kořenů. Roub je v počáteční fázi odkázán především na mobilizaci zásob z podnože a na své vlastní minimální zásoby. Vytvářet konkurenci o tyto asimiláty hned v počátku není žádoucí. Jakmile dojde ke srůstu, podnož bude přirozeně "krmit" roub. 
* Hormonální vlivy: Listy produkují rostlinné hormony (např. auxiny), které ovlivňují růst a vývoj. V rané fázi roubování je ideální omezit faktory, které by mohly narušit fyziologickou rovnováhu a tvorbu kalusu (hojivého pletiva) v místě srůstu.Jak to funguje ve skutečnostiPo naroubování se roub zpočátku vyživuje z vlastních zásob a z podnože (především z dřevních paprsků a dřeně). Tvorba kalusu, tedy hojivého pletiva, je klíčová. Tento kalus postupně přeroste mezeru mezi roubem a podnoží a následně se v něm diferencují nové cévní svazky, které propojí obě části. Teprve po vytvoření funkčního spojení začne podnož plně zásobovat roub vodou, živinami a asimiláty.
Doporučený postup
Proto se u zeleného roubování doporučuje odstranit listy v bezprostřední blízkosti roubu, nebo je radikálně zakrátit. Na podnoži se však ponechávají alespoň 1-2 listy (někdy i více, ale dále od roubu), aby podnož měla dostatek listové plochy pro fotosyntézu a byla vitalizovaná. Tyto ponechané listy pak skutečně produkují asimiláty, které jsou transportovány do kořenů a z nich do roubu, jakmile dojde k funkčnímu spojení.Vaše úvaha o transportu asimilátů je správná v kontextu plně srostlé rostliny, ale v počáteční fázi roubování převládají jiné fyziologické priority, především minimalizace stresu a podpora tvorby srůstu.

[Georg]

Nevěřte všemu, co ChatGPT napíše.Existují pokyny Švýcarského výzkumného ústavu pro vinařství.Zde se doporučuje ponechat na výhonu i 3 listy. https://www.fibl.org/fileadmin/document ... delung.pdf Návod je v němčině.

[Lubo]

...a čo by tak ChatGPT napísal o organickom( Bio) pestovaní viniča? 

[Ondra]

Nevěřte všemu, co ChatGPT napíše.Existují pokyny Švýcarského výzkumného ústavu pro vinařství.Zde se doporučuje ponechat na výhonu i 3 listy. https://www.fibl.org/fileadmin/document ... delung.pdf Návod je v němčině.

 

Popravdě za poslední rok udělala umělá inteligence velký pokrok. V této otazce jsme navíc v souladu. 
Každopádně si dovolím  poslední aktualizaci k tomuto tematu od chat gpt- ui prošla Vámi vložený soubor:

...Procházel jsem dokumenty na webu FiBL a další relevantní zdroje, abych prověřil Vaši hypotézu ohledně ponechání listů na roubovaném letorostu (podnoži) při zeleném roubování révy vinné.Shrnutí zjištění: * Obecné doporučení pro zelené roubování révy:
V drtivé většině odborných zdrojů a publikací týkajících se zeleného roubování révy vinné (včetně těch, které by mohly souviset s prací FiBL, i když přímo od FiBL jsem nenašel specifickou detailní studii na toto téma) se doporučuje odstranění nebo radikální zkrácení listů v bezprostřední blízkosti místa roubování na podnoži.
 * Důvody pro odstranění/zkrácení listů:   * Snížení transpirace: Jak jsem již uvedl, hlavním důvodem je minimalizace ztráty vody z podnože a roubu. Listy intenzivně odpařují vodu a tato ztráta by mohla vést k dehydrataci roubu dříve, než dojde k srůstu.   * Minimalizace konkurence: I když listy produkují asimiláty, v kritické fázi srůstu je nutné, aby se energie a živiny soustředily na hojení a tvorbu kalusu. Příliš mnoho listů by mohlo konkurovat roubu o tyto zdroje. * Ponechání listů na podnoži (dále od roubu): Některé zdroje zmiňují, že je prospěšné ponechat několik listů na podnoži (pod místem roubování), aby podnož měla dostatečnou listovou plochu pro fotosyntézu a udržení vitality, která je nezbytná pro úspěšné "přijetí" roubu. Ale to jsou listy vzdálenější od roubu. * Konkrétní zmínka (z jedné z prohledaných studií): V jednom z PDF, které se objevilo ve výsledcích vyhledávání ("Comparison of Green Grafting Techniques for Success and Vegetative Development of Grafted Grape Cultivars (Vitis Spp.)" od Kaserer et al., 2003, dostupné přes ResearchGate, které cituje práci Waltera et al., 1990), se píše: "The green shoots chosen for grafting had a diameter of 5–8 mm, and were at 3–6 nodes below the active bud. The leaves on these shoots were trimmed to about half their original size before grafting (Walter et al., 1990)." Tato zmínka podporuje myšlenku zkrácení listů, nikoli jejich úplného ponechání.
Závěr k vaší hypotéze:Ačkoliv vaše úvaha o transportu asimilátů je teoreticky správná pro plně srostlou rostlinu, v kontextu bezprostředního roubování převažuje potřeba minimalizovat stres a podpořit srůst. Ponechání plných listů na roubovaném letorostu v blízkosti roubu by s vysokou pravděpodobností vedlo spíše k vysychání roubu a snížení úspěšnosti roubování než k rychlejšímu vyzrávání nebo transportu asimilátů. V počáteční fázi roubování je hlavním úkolem vytvořit funkční cévní spojení, nikoli maximální fotosyntetickou produkci listů v těsné blízkosti rány.
Přímou studii od FiBL, která by se konkrétně zabývala ponecháním listů na roubovaném letorostu révy a jejich pozitivním vlivem na srůst, jsem nenašel. Standardní postupy a vědecké poznatky pro zelené roubování révy doporučují pravý opak – omezení listové plochy v místě roubování....

Je evidentní, že shodu v tomto problemu asi nebude snadné najít. 

[Rony]

k ChatGPT, mam pocit akoby si tam plietol pripady zeleneho a cierneho vrubla. Pri zelejom vrubli, kazdy z nas odstranuje listy komplet z vrubla - to ma jasnu logiku, obmedzit odparovanie z vrubla cez listy. Nedava mi logiku, zeby koren mal problem dodat vodu do podnoze s listami, ved koren je pripraveny dodat vodu a ziviny do mnohonasobne vetsieho poctu vyhonkov a listov, lebo pri vrublovani je ich pocet drasticky zredukovany. Ked som niekde na vrublovanom koreni odrezal nejake ci drevnate ci zelene vyhonky, alebo aj listy - v tom mieste bolo intenzivne viachodinove slzenie/kvapkanie, ktore uz v takomto neskorom case na nevrublovanych korenoch nebyva - to bol znak ze koren velmi silne tlaci ziviny do vrublov, lebo ich ma dostatok az prebytok pre tych par zostavajucich ociek.
Mna ChatGpt nepresvedcil, budem ponechavat listy na vyhonku pod vrublom, urcite nie zmensovat.
 

[haco]

Zaujimava tema. Ak sa prestepuje cely ker naraz je to jedno. Ked idem prestepovat iba cast, za mna je lepsie nechat 1-2 listy, lebo tahaju vodu do toho letorastu, cim blizsie k vrublu. Netreba si mylit stepenie na podnoz (teda 1-2 rocny vypestok, co ma pofiderny korenovy system) s prestepovanim dospeleho kra. Tam je miazgy v systeme po zredukovani listovej plochy dostatok, akurat ked sa ponechaju neprestepene letorasty a na tych prestepenych nezostanu listy, tak rastlina ich odpoji, lebo tam nema co to prudenie vytvarat. Tolko moje par rocne pozorovanie. Kazdopadne uspesnost ciastocneho prestepovania s naslednym prezimovanim je miziva, podari sa mi tak 20%. Ked prestepujem cely ker tak je to 80%+
 

[Rony]

moje poucenie z minulosti je aj:
v ziadnom pripade nadavat rastline plnu zataz ako pred prestepenim uz v 2. roku po stepeni. Urcite radsej vyrazne menej ako viac. Prestepenim je bezne u mna rastlina vyrazne oslabena - asi hlavne kvoli halcivcom. Pretazenim v dalsom roku je velmi nebezpecne nevyzretie dreva a dalsie silne poskodenie halcivcom. Teda v 2. roku po prestepeni cielom nie je uroda, ale zosilnenie rastliny a kvalitne stredne silne vyhonky pre urodu v dalsom roku, tak aby rastlina co najlepsie zvladla jarne ataky halcivca dalsie roky.

Len pred tyzdnom mi zacal rasit velmi hruby tazen - pred 2 rokmi nastepene Beloje Cudo. Uz som myslel, ze je kaput - nemal ziadne znamky rasenia. Preto som ho chcel odstranit ako mrtve, ale pokusne som mu odstrihol koniec a ono bolo ako zive. Mam take tusenie ze ak je vyhon z vrubla velmi silny - potom je nutne ho dalsi rok velkou silou ohybat - asi sa mu mozu porusit vodive drahy a tym je oslabeny - akoby zraneny. Raz som velmi velkou silou ohybal uz hruby nepoddajny kmen - posuval som dlhy kmen a tazen cca o 1.5 m na druhu stranu - a on vobec na jar nevyrasil - musel som mu sposobit vazne vnutorne zranenia, hoci z vonku neboli vidno.  Jednoducho to nie je len liana, ktoru mozes ohybat a posuvat ako potrebujes.
Kiwi mava sice vyrazne menej ohybne vlanajsie vyhony ako vinic, ale kiwi pokial sa pri ohybani nezlomi hned, tak neskor uz dobre rastie.

[mafa]

Přemýšlel jsem nad Vaší odpovědí a nedalo mi to. Nechal jsem proto Vaši odpověď prověřit i Chat gpt.

Není to nijak směrodatné, pokud Vám to takto funguje, je to samozřejmě OK. Proto berte tuto odpověď pouze jako další názor na připadnou další debatu o problému. 

Chat Gpt:
Máte zajímavou úvahu, ale v případě roubování révy vinné, konkrétně zeleného roubování dřevitým roubem do zeleného letorostu, by ponechání listů na roubovaném letorostu (podnoži) s největší pravděpodobností nevedlo k rychlejšímu vyzrávání a transportu asimilátů do roubu, nýbrž by představovalo významné riziko.Proč ponechání listů není ideálníHlavním a prvořadým cílem při roubování je srůst pletiv mezi roubem a podnoží. To je energeticky i vodně náročný proces, a jakékoli faktory zvyšující stres pro roub nebo podnož snižují šanci na úspěch. 
* Zvýšená transpirace (odpar vody): Listy jsou orgány primárně určené k fotosyntéze, ale zároveň jsou hlavním zdrojem odparu vody z rostliny. Ponechání listů v blízkosti místa roubování by způsobilo značné ztráty vody, které by musela podnož neustále doplňovat. V okamžiku, kdy je roub ještě nesrostlý a nemá plnohodnotné spojení s cévními svazky podnože, je velmi citlivý na nedostatek vody. Vyšší odpar by vedl k jeho vysychání, nikoli k podpoře. 


 

odparovanie vody podľa mňa na to nemá žiaden vplyv, pri štiepení to nikdy ničím nezatieňujem, či už c/c, c/z alebo z/z a ako som už uviedol na inom mieste, robil som to ako vonku, tak aj v skleníku pri 40 °C, v 90 percentách prípadov medzi 12:00 až 14:00 aj na priamom slnku keď dcéra spala na obed, jediný raz keď som zakryl miesta štiepenia bolo keď hlásili mínus dva, ale nakoniec z toho bolo mínus 4,9 a vymrzli mi cele ťažne, 
ako tu niekto opomenul, keď zarežete do viniča, či už je to drevo, letorast, prebierka strapcov, tak sa tam urobí kvapka vody, 
a keď sa aj stane že očko prischne, tak čo, pôjde záložne, alebo sa nejako prederie von, trvá to trošku dlhšie, ale.....

[Lubo]

... Chalani, nebuďte takí prísni, veď téma sa uprace a sem tam to tu domieša každý  jeden z nás .
Mňa zaujala ta zakoreňovacia " kapsula" , Mirek to sa kupuje, ako sa to volá? Niekedy mám aj počas sezóny požiada ktosi o sadenicu, tak by sa to mohli hodiť? Kedy najneskôr sa pokúsiť o takéto rozmnoženie? 
 

[Dzordzik]

... Chalani, nebuďte takí prísni, veď téma sa uprace a sem tam to tu domieša každý  jeden z nás .
Mňa zaujala ta zakoreňovacia " kapsula" , Mirek to sa kupuje, ako sa to volá? Niekedy mám aj počas sezóny požiada ktosi o sadenicu, tak by sa to mohli hodiť? Kedy najneskôr sa pokúsiť o takéto rozmnoženie?

Téma "se" neuprace, téma musí někdo upratat. Bohužel jste to domyškovali tak, že to nešlo udělat běžným způsobem a musel jsem to dělat ručně, příspěvek po příspěvku. Zkuste se toho pls vyvarovat, díky.

[Lubo]

Téma "se" neuprace, téma musí někdo upratat. Bohužel jste to domyškovali tak, že to nešlo udělat běžným způsobem a musel jsem to dělat ručně, příspěvek po příspěvku. Zkuste se toho pls vyvarovat, díky.

Jirko, nemusíš, chceš

[Dzordzik]

Jirko, nemusíš, chceš

Nechci, ale co mám s Váma dělat :lol:

[Lubo]

Nechci, ale co mám s Váma dělat :lol:

Ja viem, .... ešteže Ťa máme  . Bez Teba, by to fórum nebolo. Inak všimol si si, ako to tu stíchlo, keď  začali zelené práce? ....a to sme len na začiatku.

[Dzordzik]

Nezapomínej, že bez Iva a Mevika by sice možná bylo fórum, ale bylo by tu ticho jak v káznici :-D jj, je to tak. Já také vyrážím bojovat se zelenou saní a snad i docekat zahradu.

[Marek1970]

Možno sa aj mne tento rok podarilo preštepiť len časť koreňa. Považujem to však skôr za výnimku, ak chce mať niekto istotu, tak stále som toho názoru, že ideálne je odstrániť všetky výhony pôvodnej odrody, ktorú sme použili ako podnož a ponechať len vrúble. Ak sú vrúble kvalitné, tak úspešnosť pri komplet preštepení sa blíži k 100 %, pri čiastočnom preštepení je to číslo možno rádovo také ako uviedol Michal (cca 20%). Nechcem to zakríknuť ale zdá sa, že vrúbeľ túto jar naštepený do Talizmanu by už mohol mať to najhoršie za sebou a snáď sa definitívne ujal. 

[matkoo]

Mne moj prvy pokus dvoch vrublov "cierne do zeleneho" dlho spal, teraz sa prebudza, tak uvidime. Stepil som povodne neuspesne do razstepu starsieho kmienka Galahadu, ktory mal asi 4 cm v priemere. Este ponechavam jeden bujnejsie rastuci povodny letorast, ak by sa nove vruble nakoniec neujali, pouzijem ho buduci rok. Aktualne ma tak pol metra, snad si pre seba neuzurpuje vsetku silu krika a necha nieco pre vruble.
Martin

 
 

[Marek1970]

Martin, držím palce ale ešte nemáš vyhraté. Stáva sa, že vrúbeľ vyraší zo zásobných látok aj na pár cm a potom to "zdochne". Ten pôvodný letorast by som ti možno odporúčal trochu "priškrtiť", zacvaknúť vrchol a počkať kým nevyraší na vrchole zálistok, ten nechať vyrásť na pár lístkov a znovu zaštipnúť a tak pokračovať kým sa ti vrúble definitívne nerozbehnú. Takto ti zostane aj pôvodný výhon na budúcoročné preštepenie, ak by ti náhodou vrúble do zimy nevyzreli alebo z iných dôvodov neprežili zimu a na jar nevyrašili a aj prinútiš rastlinu dať teraz viac energie do ešte neujatých vrúbľov.  
 

[matkoo]

Martin, držím palce ale ešte nemáš vyhraté. Stáva sa, že vrúbeľ vyraší zo zásobných látok aj na pár cm a potom to "zdochne". Ten pôvodný letorast by som ti možno odporúčal trochu "priškrtiť", zacvaknúť vrchol a počkať kým nevyraší na vrchole zálistok

Dik za tip, zastipnem ho. Ze nemam vyhrane si uvedomujem, skor by ma prekvapilo ak by mi to na prvy raz vyslo
Martin

[Rony]

Mne moj prvy pokus dvoch vrublov "cierne do zeleneho" dlho spal, teraz sa prebudza, tak uvidime. Stepil som povodne neuspesne do razstepu starsieho kmienka Galahadu, ktory mal asi 4 cm v priemere. Este ponechavam jeden bujnejsie rastuci povodny letorast, ak by sa nove vruble nakoniec neujali, pouzijem ho buduci rok. Aktualne ma tak pol metra, snad si pre seba neuzurpuje vsetku silu krika a necha nieco pre vruble.
Martinc2z.jpg
 

teraz je klucova ochrana pred halcivcom a polievat. Konkurencny vyhon treba urcite drzat nakratko - nedovolit aby dalej rastol, ja by som mu odrezal cely meky koniec vyhonku so slabo vyvynutymi listami.

[Georg]

Možno sa aj mne tento rok podarilo preštepiť len časť koreňa. Považujem to však skôr za výnimku, ak chce mať niekto istotu, tak stále som toho názoru, že ideálne je odstrániť všetky výhony pôvodnej odrody, ktorú sme použili ako podnož a ponechať len vrúble. Ak sú vrúble kvalitné, tak úspešnosť pri komplet preštepení sa blíži k 100 %, pri čiastočnom preštepení je to číslo možno rádovo také ako uviedol Michal (cca 20%). Nechcem to zakríknuť ale zdá sa, že vrúbeľ túto jar naštepený do Talizmanu by už mohol mať to najhoršie za sebou a snáď sa definitívne ujal. 


 

Zde je několik mých příkladů z poslední doby. Úspěšnost je rozhodně vyšší než 20 %.Některé výhony jsou již delší než 30 cm.

[Ondra]

Tak... Po 3 týdnech od prvniho roubováni mohu konstatovat, že odrůda Reliance má prozatím vysokou schopnost být přijata různými podnožemi. Zde konkrétně je 3x roub zatim se tvářící, že by to mohlo jit spravným směrem. 

[Dzordzik]

Jestli se podařilo či ne se rozhoduje příští rok, ne teď. To že se roub chytnul je jedna věc, ale jestli naroste, vyzraje a jestli se nevylomí poznáte až příští rok. Ještě není čas jásat.

[Ondra]

Jestli se podařilo či ne se rozhoduje příští rok, ne teď. To že se roub chytnul je jedna věc, ale jestli naroste, vyzraje a jestli se nevylomí poznáte až příští rok. Ještě není čas jásat.

Ano, proto je tam i ten podmiňovací způsob ve větě. Úmyslně to komplikuji ponechanymi letorosty. Někde je ponecham a někde dále doroubuji druhou várkou roubů.

[Dzordzik]

Ano, proto je tam i ten podmiňovací způsob ve větě. Úmyslně to komplikuji ponechanymi letorosty. Někde je ponecham a někde dále doroubuji druhou várkou roubů.
 

Také jsem při při přeroubování nechal původní výhon i s květem, ale je vidět, že nové rouby tím trpí a růstová síla jde do výhonu původní odrůdy. Zaštípnu ho a pokud ani to nepomůže, tak půjde výhon pryč.

[Marek1970]

Zde je několik mých příkladů z poslední doby. Úspěšnost je rozhodně vyšší než 20 %.Některé výhony jsou již delší než 30 cm.
 

Georg, pekné. Je vidieť, že si vo vrúbľovaní už profesionál. 
 

[dayofvictory]

No tak jsem se k roubování opět dostal pozdě ale to nevadí. Snažím se dostat Nachodku na nějaké silnější kořeny.

Včera jsem konečně dal 4 rouby černé do zelené ale zapomněl jsem co udělat s keřem nad rouby. Tam je normálně cca 10 metrových letorostů s nasazenými květy. Mám je všechny odstranit, nebo nějak oslabit zašťípnutím, zakrácením, zredujkovat počet? Nebo odstranit vše?

[Dzordzik]

Vyadá to, že přes zastínení oba rouby černé do zeleného zaschly a to jsem keř ještě zaléval. Zato ponechaný výhon s květem původní odrůdy roste jak blbý. Jestli je vinou můj postup, nebo ponechaný výhon těžko říct. Spíš hledám chybu u sebe, i když na tom není téměř co zkazit. Průměry výhon/roub byly prakticky identické, roub namočený do vody před roubováním a spoj dobře utažený. Nu což, ostatně místo, kde je Poslannik není právě nejvhodnější, tak pokud se přeroubování nepovede, keř vykopu a bude klid. Aspoň bude o práci méně.

[Rony]

Moje stepenie tento rok katastrofa 0%, ocividne vruble z chladnicky boli uz moc suche, lebo ocka neboli obalene foliou. Ale aspon ma to nestalo vela casu, tento rok som ich nepiplal.

[mafa]

Možno sa aj mne tento rok podarilo preštepiť len časť koreňa. Považujem to však skôr za výnimku, ak chce mať niekto istotu, tak stále som toho názoru, že ideálne je odstrániť všetky výhony pôvodnej odrody, ktorú sme použili ako podnož a ponechať len vrúble. Ak sú vrúble kvalitné, tak úspešnosť pri komplet preštepení sa blíži k 100 %, pri čiastočnom preštepení je to číslo možno rádovo také ako uviedol Michal (cca 20%). Nechcem to zakríknuť ale zdá sa, že vrúbeľ túto jar naštepený do Talizmanu by už mohol mať to najhoršie za sebou a snáď sa definitívne ujal. 


 

nevidím žiaden negatívny vplyv na ponechaní nejakého letorastu aj z úrodou pri štiepení, možno trošku pomalší rast v úvode, ale inak nič ( aspoň pri dodržiavaní podmienok ktoré som tu už veľakrát opísal) bežne preštiepujem jeden alebo dva letorasty na ťažni, aj keď tento rok som urobil výnimku a preštiepil som aj úplne celý ker, ale to iba z dôvodu že máj bol u nás dosť chladný a nebolo kde štiepiť
 https://www.youtube.com/watch?v=t7oB81oPKlE
 

[Ondra]

Update Reliance- skleník

[Dzordzik]

U mě se roubování 2 různých odrůd na bujně rostoucí keř Poslanniku nepodařilo. Oba rouby zaschly i přes důkladné omotání a přistínění. Jestli na to má, nebo nemá vliv ponechání jednoho výhonu původní odrůdy s květem, to netuším.

[Ondra]

U mě se roubování 2 různých odrůd na bujně rostoucí keř Poslanniku nepodařilo. Oba rouby zaschly i přes důkladné omotání a přistínění. Jestli na to má, nebo nemá vliv ponechání jednoho výhonu původní odrůdy s květem, to netuším.

Otázka na Tvůj roub. Byl z ledničky vytažen a hned naroubován na podnož nebo to bylo až po jeho aktivaci a nastartovaní třeba tyden ve sklenici s vodou za oknem?

[Dzordzik]

Otázka na Tvůj roub. Byl z ledničky vytažen a hned naroubován na podnož nebo to bylo až po jeho aktivaci a nastartovaní třeba tyden ve sklenici s vodou za oknem?

Rouby jsem 2 dny máchal v dešťové vodě a pak narouboval. Při řezu keř Posslaniku silně slzel. Pod místem roubování na původní části letorostistále raší zálistky, takže výhon je ok. Buď horší řízky, což si nemyslím, nebo podmínky. Provedení bylo snad ok, dával jsem si záležet.

[Ondra]

Rouby jsem 2 dny máchal v dešťové vodě a pak narouboval. Při řezu keř Posslaniku silně slzel. Pod místem roubování na původní části letorostistále raší zálistky, takže výhon je ok. Buď horší řízky, což si nemyslím, nebo podmínky. Provedení bylo snad ok, dával jsem si záležet.
 

Může to byt i afinitou, uz jsem si všimnul, ze některé řizky různych odrůd mi fungují hned, jiné za boha nechtějí. Další poznámka pod čarou je roubování nikoliv "suchych" zimních oček, ale roubů již nastartovanych ve fázi včelích prdelek. To je připad právě roubování Reliance. Ostatni jsou poloviční nebo se do fáze těch včelích prdelek teprve dostavají. Tahle fotka je zase u neznámé maloplodné modré odrůdy při přeroubování na Centurion, kde jsou ponechány nějaké letorosty s celkem 2 malými hrozny na keři. Uvidime, jestli se to probere.

[Ondra]

No a tady jsou další dva keře s naroubovanou Reliance. Tentokrat mimo skleník.
Podnože jsou Late Rizamat (1 roub) a Teréz (2 rouby)

Jo, vše bylo přistíněno těmi malymi květináčky na cca 14 dní. Viz starší fotky v tomto vlákně.

(ps: všechny ujmuté rouby Reliance mají nasazeny 2 květenství)

[matkoo]

U mě se roubování 2 různých odrůd na bujně rostoucí keř Poslanniku nepodařilo. Oba rouby zaschly i přes důkladné omotání a přistínění. Jestli na to má, nebo nemá vliv ponechání jednoho výhonu původní odrůdy s květem, to netuším.
 

Stalo sa mi nieco podobne, dva tyzdne po uschnuti rasiaceho ocka mi zrazu zazelenalo zalozne ocko a zacina rast.
Martin

[Dzordzik]

Stalo sa mi nieco podobne, dva tyzdne po uschnuti rasiaceho ocka mi zrazu zazelenalo zalozne ocko a zacina rast.
Martin
 

Jenže ten roub ani nepřirostl a když jsem ho vytáhl, tak styčná plocha byla suchá, takže keř vůbec netlačil do tohoto místa a všechno cpal do výše postaveného letorostu původní odrůdy. Nemá tedy cenu čekat na zázrak.

[Ondra]

Jenže ten roub ani nepřirostl a když jsem ho vytáhl, tak styčná plocha byla suchá, takže keř vůbec netlačil do tohoto místa a všechno cpal do výše postaveného letorostu původní odrůdy. Nemá tedy cenu čekat na zázrak.
 

Ja to pravě vidim tak, že pokud to není vše v daném roubu k růstu nastartované (rehydratované buňky jako takové a též celé buněčné pletiva) a očko si aktivně neříká o transport živin, tak pak podnož může a nemusí chápat jako přinosné tam tlačit "vodu", protože to může vyhodnotit jako mrtvé dřevo.

[Dzordzik]

To smysl dává, ale jak říkám, řízky byly 2 dny namočené v dešťovce a při robouvání jsem ještě celý řez hodně namočil a pak utáhl, takže tam vlhkost byla a samotný keř v seříznutém výhonu silně tlačil, takže si spíš myslím, že byl problém v tom, že jsem neodstranil výhon původní odrůdy. O tom riziku jsem věděl, ale dal jsem na ty, kteří tady píší, že to není problém a že se jim rouby chytají ... Tak u mě to nezafungovalo.

[Ondra]

To smysl dává, ale jak říkám, řízky byly 2 dny namočené v dešťovce a při robouvání jsem ještě celý řez hodně namočil a pak utáhl, takže tam vlhkost byla....
 

Hele....Nemůže byt problém právě v té dešťové vodě? Jako když teď nad tim uvažuju....a pokud jsem to dobře pochopil... tu dešťovku davals i do té otevřené rány?

To by totiž na milion procent mohlo zanést do roubu - do mista spoje nejrůznější bakterie a jiny bordel. 
Je jasný, že základ je čistý nůž, ideálně vykoupaný v nějaký desinfekci a rány už se pak ani nedotknout.

Ja osobně vodu už nepoužívám, když roub je vodou nacucaný ze sklenice, ve které byl rehydratován.

[Dzordzik]

Hele....Nemůže byt problém právě v té dešťové vodě? Jako když teď nad tim uvažuju....a pokud jsem to dobře pochopil... tu dešťovku davals i do té otevřené rány?

To by totiž na milion procent mohlo zanést do roubu - do mista spoje nejrůznější bakterie a jiny bordel. 
Je jasný, že základ je čistý nůž, ideálně vykoupaný v nějaký desinfekci a rány už se pak ani nedotknout.

Ja osobně vodu už nepoužívám, když roub je vodou nacucaný ze sklenice, ve které byl rehydratován.

Ano, dával. dělal jsem to tak vždycky, při každém roubování a nebyl problém. Rouby se většinou chytaly.

[Ondra]

Ano, dával. dělal jsem to tak vždycky, při každém roubování a nebyl problém. Rouby se většinou chytaly.
 

To už necham na Tobě, ale kdybys byl doktor a vědět to, tak k Tobě nejdu! 
 Ted vážně. Myslim, že tohle by mohl byt ten problem, který hledáš. 

[Dzordzik]

To už necham na Tobě, ale kdybys byl doktor a vědět to, tak k Tobě nejdu! 
 Ted vážně. Myslim, že tohle by mohl byt ten problem, který hledáš. 
 

Možná ano. Uvidíme, jestli ještě někdy budu roubovat, zkusím na to myslet.