Určujeme choroby/potíže

Určování chorob, výměna odrůd, dovoz, odvoz ...
Lubo
Aktivní člen
Příspěvky: 1703
Registrován: 28 črc 2021, 21:49
Bydliště: Bytča
Kraj: Žilinský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Lubo »

..... podľa mňa pravdepodobne eskorióza.


Bytča - kotlina, záhrada-rovina -330 m.n.m, farby: objednané, ešte neplodia, plodia, zrušené

Odrody 2013-2022: Ajvaz, Bravissimo, Darja, Dyňka, Efiop, Kazantip, Kišmiš Alenka z krajiny zázrakov, Kišmiš Bagration, Banketnyj, Banzai, Biela Nadežda, Bravissimo, Kišmiš Car Kutskij, Čornobaivka, Helena, Čevrona Kalyna, Jutal, Klubničnyj, Krasavčik, Kozeroh, Land Cruiser, Nachodka Kalugina, Muškát Medovyj, Oskar, Titan, Vdačnosť Poliakom, Žuravčik višnevij, Adler, Arni, Baron, Bažena, Bogatyr, Cimus, Černyj Chrustaľ, Dolgoždannyj, Dubovskij Rožovyj, Emir, Furor, Galachad, Gold Finger, Gordej, Ilja, Ivanka, Javelin, Joy, Jupiter, Kleopatra, Koktejl, Lorano, Marusja 2x, Matador, Milana 2/Milanka/, Millenium, Monblan 2x, Muškat Dubovskij, Olimp, Pamjati Dženejeva, Petit Prince, Podarok Nesvetaja, Polinka, Prime, Ratatuj, Rembo, Sejanec Prodjusera, Senator Burdaka, Sicilia, Silver, Skazka, Slava Ukrajine Vyšnevetskij, Šarada UA, Talizman Ovalnyj, Ultrarannyj žoltyj muskatnyj, Kišmiš Volodar, Vystavočnyj, Zavetnyj, Zolotce, Deva Marija, Julian, Melitopoľskij Krasnyj, Vostorg, Saturn, Stela,

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 1037
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Rony »

Petr píše:
01 led 1970, 04:21
Zdravím všechny zkušené pěstitele a obracím se na vás s dotazem... 
 
Z mne znamych chorob to vyzera pomerne jednoznacne na antraknozu. Aj na listoch aj na bobuliach.
Drobne cierne svrny, na bobuliach so sedym stredom - na antraknozu mi to celkom sedi.

Perenospora to nie je, Galachad je na nu aj silne odolny - proti nej nepotrebuje ziadnu ochranu.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Uživatelský avatar
Vaaca
Příspěvky: 72
Registrován: 12 bře 2020, 17:27
Bydliště: Pardubicko 300 mnm
Kraj: Pardubický kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Vaaca »

Zdravím přátele vína.
Dnes při obchůzce jsem zjistil na Galahádu černé tečky. Viz. foto. Pršelo u nás dost, ale žádné kroupy. Neví někdo co tyto tečky způsobilo a zda se dají (mimo nůžek) odstranit?
 
Přílohy
_DSC4131.jpg
_DSC4133.jpg


Pardubicko, 300 mnm. Barvy: plodí, zrušeno, objednáno, ,ještě neplodí
Afrodita, Akademik, Adler, Cimus, Dolgoždannyj, Džin Kišmiš, Furor, Galahad, Heliodor, Himrod, Katalonia, Kišmiš 342, Kišmiš Lučistyj, KoKl Belij, ,Kišmiš Citronnyj,Kišmiš Spartanec ,, Lakemont, Lora, Romulus, Smaragd, Somerset Seedless, Vanessa, Volodar Kišmiš, V 12, Illaria, Karnaval, Kišmiš století, Lorus, Suprize, Valjok, Veles, Venus, Talisman, TianShan, V-25-20,

LadaBlatna61
Aktivní člen
Příspěvky: 1796
Registrován: 25 bře 2020, 18:36
Bydliště: Blatná
Kraj: Jihočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od LadaBlatna61 »

Vaaca píše:
06 črc 2022, 11:16
Zdravím přátele vína.
Dnes při obchůzce jsem zjistil na Galahádu černé tečky. Viz. foto.
 
Mám to samé na Vostorgu, asi je to antraknoza,stříknul jsem to Cabrio Topem a uš se to asi zastavilo, ještě to stříknu Cupricolem.


Révu pěstuji v Blatné 440m.n.m Odrůdy - Attika,Arni,Arkadia,Avatar,Beloe čudo,Bohema,
Čornyj palec,Čornyj Kristal, Ester,Etalon,Galahad,Gran Pri,Garold,Geliodor,Glenora,Izumlenie,Katalonia,Kripton,Kodrjanka,Livia,Muskat blue,Poslanik,Pleven Ustojčivyj,Rošfor,Rumba,Rembo,Regent,Senator Burdaka,Super extra,Somerset Seedles,Skazka,Šarada UA,Super Ljalja,Vostorg.

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Jestli máte na bobulích toto, tak si myslím, že to Antraknóza nebude. Na listech její projevy nejsou, naopak tam řádí ČH, takže bych si tipnul na ni. Toto jdou fotky jednoho ze střapců Talismanu, který byl zastíněný listy.
Přílohy
IMG_20220701_101826.jpg
IMG_20220701_101755.jpg


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 1037
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Rony »

Vaaca píše:
06 črc 2022, 11:16
Zdravím přátele vína.
Dnes při obchůzce jsem zjistil na Galahádu černé tečky. Viz. foto. Pršelo u nás dost, ale žádné kroupy. Neví někdo co tyto tečky způsobilo a zda se dají (mimo nůžek) odstranit?
Tieto skvrny sa mi kazdy rok objavuju tiez. A presne ako u teba sa rastom bobule stracaju alebo rozplyvaju. Aj bez postreku sa s tym reva vysporiada sama.
Neviem ci je to antraknoza a reva sa dokaze ubranit sama alebo je to nieco celkom ine.
Tieto flaky su len povrchove svrny, nikdy mi nesli do hlbky, neprepadavali sa.
Jirkove skvrny uz sa prepadavaju, idu do hlbky - to uz je iny prejav ako u mna a u Vaaca - ale opat si myslim, ze to moze byt rovnaka pricina, len odlisna schopnost odrody ubranit sa.
U Jirku si ale nemyslim, ze je to CH. Ta nemava vela mensich bodiek, ale skor vzdy jednu deformaciu - ktora sa extremne rychlo siri 1,2,3 dni a bobula je znicena. CH na bobuliach je u mna vzdy extremne rychla a neda sa zastavit, ci vyrazne spomalit.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Rony, ta moje fotka je stav druhý den poté, co sem si na bobulích všiml prvních teček. Přesně jak píšeš, šíří se to velmi rychle a konečný stav je úplně černá, vyschlá bobule, která buď na hroznu zůstává, nebo odpadne.
 


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 961
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od haco »

Rony píše:
06 črc 2022, 12:15
 sa rastom bobule stracaju alebo rozplyvaju....
Potvrdzujem, aj u mna rovnake chrasty sa rastom bobule rozpadli na fragmenty a bobuliam nijako nevadia, takze neriesim. to co je u Jirku je ina pesnicka :(



LadaBlatna61
Aktivní člen
Příspěvky: 1796
Registrován: 25 bře 2020, 18:36
Bydliště: Blatná
Kraj: Jihočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od LadaBlatna61 »

292144485_741058680279879_3706653101646947486_n.jpg
 
291752051_756833339080906_944334724105637026_n.jpg
 
291752051_756833339080906_944334724105637026_n.jpg
 Tohle se mi objevilo na listech Somersetu S,je to spálené nebo plíseň?


Révu pěstuji v Blatné 440m.n.m Odrůdy - Attika,Arni,Arkadia,Avatar,Beloe čudo,Bohema,
Čornyj palec,Čornyj Kristal, Ester,Etalon,Galahad,Gran Pri,Garold,Geliodor,Glenora,Izumlenie,Katalonia,Kripton,Kodrjanka,Livia,Muskat blue,Poslanik,Pleven Ustojčivyj,Rošfor,Rumba,Rembo,Regent,Senator Burdaka,Super extra,Somerset Seedles,Skazka,Šarada UA,Super Ljalja,Vostorg.

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Lenifera »

Dzordzik píše:
06 črc 2022, 11:55
Jestli máte na bobulích toto, tak si myslím, že to Antraknóza nebude. Na listech její projevy nejsou, naopak tam řádí ČH, takže bych si tipnul na ni. Toto jdou fotky jednoho ze střapců Talismanu, který byl zastíněný listy.
 
Presne toto jsem fotila 6.7. Vcera jsem cely den byla pric. Kdyz jsem se vracela domu, vspomnela jsem, ze na najakem kere jsem videla na stonkach divne cerne tecky. Vecer jsem vsechno obesla zas a byl to Cimus. Jeden letorost mel vyrazne cerne tecky. Jako obrazek z ucebnice. Plus par velkych listu take posete  teckami. Plus jeste jeden letorost jen trochu. Vse jsem odstranila i s hrozny. Bohuzel jsem to nevyfotila, uz byla docela tma :(.
Jsem temer presvedcena, ze i u tebe se objevila antraknoza. Jsi take fotil listy s černými tecky. Moji vypadali identicky.
Vcera vecer jsem cetla vic o houbovych chorobach revy. Ich je docela dost. Nastesti, i kdyby jsme to indentifikovali ne uplne presne, zabiraji na nej podobne prostredky.
Jeste jsem precetla, ze spory antraknozy jsou schopni prezit az 5 let, aniz bych se nijak projevili.

Pridavam stejne foto, ktere jsem uz 6.7. jednou publikovala.
Přílohy
Resizer_16571313126317.jpg
Resizer_16571312872573.jpg
Resizer_16571312582261.jpg


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Lenifera »

Takto vypadali listy i u moji revy, ktere jsem vcera zlikvidovala :(
 
Přílohy
Resizer_16572641939301.jpg


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

LadaBlatna61 píše:
08 črc 2022, 08:08
Tohle se mi objevilo na listech Somersetu S,je to spálené nebo plíseň?
 
Láďo z tak malých fotek se těžko něco pozná, proč si je tak moc zmešoval? Spíš nafoť detail toho poškození.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

LadaBlatna61
Aktivní člen
Příspěvky: 1796
Registrován: 25 bře 2020, 18:36
Bydliště: Blatná
Kraj: Jihočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od LadaBlatna61 »

291971764_422019706519077_1817216070115919196_n.jpg
 
292157005_730267164966351_874246226172230528_n.jpg
 
291977936_577228333955441_5695031191253664519_n.jpg
 
 Blíž to nešlo
 
 
Přílohy
292573717_1088659612080605_2178170948591654924_n.jpg


Révu pěstuji v Blatné 440m.n.m Odrůdy - Attika,Arni,Arkadia,Avatar,Beloe čudo,Bohema,
Čornyj palec,Čornyj Kristal, Ester,Etalon,Galahad,Gran Pri,Garold,Geliodor,Glenora,Izumlenie,Katalonia,Kripton,Kodrjanka,Livia,Muskat blue,Poslanik,Pleven Ustojčivyj,Rošfor,Rumba,Rembo,Regent,Senator Burdaka,Super extra,Somerset Seedles,Skazka,Šarada UA,Super Ljalja,Vostorg.

dayofvictory
Aktivní člen
Příspěvky: 344
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od dayofvictory »

Čím to bylo stříkáno? Plíseň to nebude - tomu nevěřím. Ty spodní listy spíš vypadají na nějakou chlorózu.


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, Venus

LadaBlatna61
Aktivní člen
Příspěvky: 1796
Registrován: 25 bře 2020, 18:36
Bydliště: Blatná
Kraj: Jihočeský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od LadaBlatna61 »

dayofvictory píše:
08 črc 2022, 12:01
Čím to bylo stříkáno? Plíseň to nebude - tomu nevěřím. Ty spodní listy spíš vypadají na nějakou chlorózu.

 
Somerset S nestříkám právě ničím.
 


Révu pěstuji v Blatné 440m.n.m Odrůdy - Attika,Arni,Arkadia,Avatar,Beloe čudo,Bohema,
Čornyj palec,Čornyj Kristal, Ester,Etalon,Galahad,Gran Pri,Garold,Geliodor,Glenora,Izumlenie,Katalonia,Kripton,Kodrjanka,Livia,Muskat blue,Poslanik,Pleven Ustojčivyj,Rošfor,Rumba,Rembo,Regent,Senator Burdaka,Super extra,Somerset Seedles,Skazka,Šarada UA,Super Ljalja,Vostorg.

dayofvictory
Aktivní člen
Příspěvky: 344
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od dayofvictory »

Takže ty jakoby modrozelené fleky, čáry co vypadají jako zbytek zaschlého postřiku je asi jen zkreslení fotem. Nicméně plíseň vyluč, padlí teď ještě ne - to až na přelomu srpna, černou hnilobu a antraknozu jsem na něm nikdy nepozoroval, podle mě výživa nebo fyziologie. Sledovat, nestříkat, vypozorovat souvislosti...toť moje rada. Mimochodem na třech z 22 keřů mám to samé, spodní listo do červena jsou téměř totožné, na horních listech mám velmi těžkou chlorozu, ty začínající, podle mě to samé - něco s výživou. Co? Těžko říct... Zahoď postřiky, zahoď nutkání teď hned to nějak řešit a nech to na přírodě. Je to těžké, taky bych chtěl přesně vědět co to je ale to je težké. Vždyť se tu kolikrát ani neshodneme co je černá hniloba a co antraknoza...


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, Venus

LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 1490
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kraj: Liberecký kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od LadaSvijany »

Láďo, já bych to tipoval na nedostatek hořčíku. Buď máš nízké pH půdy nebo používáš hnojiva se zvýšeným obsahem draslíku. Ten totiž blokuje příjem hořčíku.


Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Lenifera »

Dnes jsem si vsimla neceho divneho. Nevite nahodou, co to muze byt? Mel to jen jeden jediny letorost ve sve horni casti, kde kazdy novy list vyrustal uz deformovany. 
 
 
Přílohy
IMG_20220728_194848_(1000_x_563_px).jpg
IMG_20220728_194750_(1000_x_563_px).jpg
IMG_20220728_194723_(1100_x_619_px).jpg
IMG_20220728_194702_(1000_x_563_px).jpg


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

Je to poškození růstovými stimulátory, které se používají například v herbicidech.



LadaSvijany
Aktivní člen
Příspěvky: 1490
Registrován: 14 kvě 2020, 13:17
Bydliště: Svijany
Kraj: Liberecký kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od LadaSvijany »

Taky si myslím, že je to poškození způsobené růstovými herbicidy. Těmi se ošetřují např. obilniny, což  teďko v období žní asi nepřichází v úvahu. Pak jedině někdo použil neopatrně herbicid (nebo podobnou chemickou látku) někde poblíž. Je otázka, jak moc byla réva zasažena. V tomto případě se doporučuje několikeré ošetření komplexním hnojivem na list.


Svijany, 255 mnm, asi 100 stolních odrůd

Uživatelský avatar
Lenifera
Aktivní člen
Příspěvky: 423
Registrován: 26 čer 2022, 17:51
Bydliště: Babylon u Domažlic
Kraj: Plzeňský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Lenifera »

Nejspis mate pravdu. Nastesti je poskozen jen jeden jediny letorost, a to jenom v horni casti.


Babylon u Domažlic, 500 mnm, na kopci pod lesem, písčitá půda.
Odrůdy: Cimus 2x, Geliodor, Veles 2x, Sláva Ukrajině (Višněveckij), Valjok 2x, Darja, Sponsor, Prim, Phoenix, Lakemont seedless, Suffolk Red, Magnat, Artek, Senzace, Julian, Jupiter (USA) 2x, Izumlenie, Alians, Divo, Pamjati Učitelja 2x, Klubničnyj 2x, Rozmus, Rombik 2x, Rembo 2x, Čjornyj Kristal, Čornaja Izjuminka, Poslannik, Alvika 2x,Tuz Bordo 2x, Šarada UA 2x, Nazarij, Ivanka, Odesskij Suvenir, Attika seedless.

Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 1045
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Mirek »

Lenifera píše:
29 črc 2022, 08:44
Nejspis mate pravdu. Nastesti je poskozen jen jeden jediny letorost, a to jenom v horni casti.
 
Ano, mají pravdu.



petr85
Aktivní člen
Příspěvky: 176
Registrován: 19 bře 2021, 14:52
Bydliště: Český Těšín
Kraj: Vinařská oblast Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od petr85 »

Mám z tím zkušenosti... minulý i tento rok soused stříkal obiloviny a mám totožné poškození listů, které je charakteristické pro herbicidy. Bohužel.



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

Zajímaly by mne názory, copak je toto:
 
Přílohy
Image00001.jpg
Image00002.jpg
Image00003.jpg



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

No tak, ..., je to černá hniloba?



Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 1037
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Rony »

Tie drobne cierne bodky a mensie skvrny tipujem antraknoza - a lahko to mozu byt aj tie velke skvrny - po spojeni malych.
Cierna hniloba (CH) byva bledsia hneda farba ohranicena tmavou, ale hlavne nebyvaju to nahusto drobne cierne bodky, teda pocet skvrn i hustota pri CH byva vyrazne nizsia, ale skvrny byvaju aspon 2-3mm velke.  Na snimke tie skvrny sa mi zdaju prilis tmave na CH.


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

haco
Aktivní člen
Příspěvky: 961
Registrován: 05 úno 2020, 23:55
Bydliště: Trencin 210 m.n.m.
Kraj: Trenciansky. SR
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od haco »

a nebude to len nejake poskodenie zaschnutym postrekom prip. nieco podobne? mi pride zvlastne ze je oblast poskodenia na vsetkych foto tak jasne ohranicena. iba cast listu a inde nic 



dayofvictory
Aktivní člen
Příspěvky: 344
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od dayofvictory »

Wimpi píše:
30 črc 2022, 21:53
No tak, ..., je to černá hniloba?
 
Následujícáí řádky berte s rezervou-
Ježišmarjá...nechte už tu černou hnilobu odpočinout :D
Chudák, musí jí tak zvonit v hlavě, jak jí tu furt probíráme až ani nemá čas škodit... :D

Já mám pocit, že k nám všem černou hnilobu zavlekl Dzordzik - ne na vinice, ale do hlav a to je snad ještě horší :D


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, Venus

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 1014
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Radovan »

dayofvictory píše:
30 črc 2022, 23:44
Následujícáí řádky berte s rezervou-
Ježišmarjá...nechte už tu černou hnilobu odpočinout :D
Chudák, musí jí tak zvonit v hlavě, jak jí tu furt probíráme až ani nemá čas škodit... :D

Já mám pocit, že k nám všem černou hnilobu zavlekl Dzordzik - ne na vinice, ale do hlav a to je snad ještě horší :D
 
K tomu sa pripájam. Nepoviem Vám čo to je, ale poviem Vám čo by som s tým robil. Naprosto nič, takéto drobné flečky beriem ako prejav starnutia listu. Žiadny list nevydrží večne.



Rony
Aktivní člen
Příspěvky: 1037
Registrován: 22 črc 2020, 09:02
Kraj: Zahorie -Juhozapadne Slovensko
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Rony »

Radovan píše:
31 črc 2022, 00:06
K tomu sa pripájam. Nepoviem Vám čo to je, ale poviem Vám čo by som s tým robil. Naprosto nič, takéto drobné flečky beriem ako prejav starnutia listu. Žiadny list nevydrží večne.

 
ani ja by som kvoli tomu nestriekal. My co striekam Bio sme na skvrny na listoch zvyknuti - rastlina to zvladne aj s tym.
 


Svetlana, Alexa, Rafinad, Slava Ukrajine Visneveckij (SUV), Skazka, Darja, Beloje Čudo, Aladdin, Anita, Landyš, Einset Seedless, Swenson Red, Chrust, Faraon, Ivanka, Vostorg, Vostorg Idealnyj, Super Extra, Supaga, Kreščenskij, Lanselot, Julian, Moldova, Saturn, Galachad, Garold, Lora, Eszter, Polloskei Muskotaly, Belyj Kokl, Sejanec Prodjusera, Vostorg novy cerveny, Čarli, Nadežda Azos, Slava Ukrajine Bacinskij SUB, Denal, Glaša, Ruslan, Prezent, Ataman, Moskovskij Cernyj, Veronika, Sfinx, Alexejevic, Nero
drobnoplode odolne: Bianka, Solaris, Briana, Othello
este neplodilo: Sommerset seedles, Jutal, Arni, Zolotce, Glenora, Tajna Monacha, Adler, Valjok, Everest, A-1704, Himrod, Lord, Jessenia, Venus, Jupiter, Geliodor, Cimus, Souvignier Gris

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

Zklamali jste mě, pánové. Čekal jsem, že se tady strhne mela mezi příznivci a odpůrci populární černé hniloby a ono nic. Příznivci zarytě mlčí, kupodivu tentokrát se chopili slova jen odpůrci, kteří téměř mlčeli v předešlých případech, když se to tady několikrát řešilo. No nic. Tak se tedy přiznám. .... Byl to chyták! Který mi ale bohužel moc nevyšel. Fňuk. Správnou příčinu postižení listů na fotkách se však nikomu určit nepovedlo. Ale to by se nepovedlo asi nikomu, protože tento vizuální projev není pro danou poruchu (není to choroba) typický. Jedná se o nedostatek hořčíku na podnožové odrůdě Binova (mívá tmavé - modré plody), která roste v půdě s nízkým Ph. Přikládám fotky dalších listů stejného keře, kde je projev této poruchy trochu typičtější, než na těch třech původních fotkách. Ale přesto zdaleka není  typický, učebnicový pro deficit Mg. Proto bych chtěl na tomto příkladu ukázat, jak je obtížné a nejisté podle zbarvení chlorotických listů tipovat a hádat deficity konkrétních výživových prvků.

(Doufám, že se na mě za to nezlobíte).  ;-)
Přílohy
Image00004.jpg
Image00005.jpg
Image00006.jpg



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Ahoj Wimpi, přidám se s dotazem. Co je podle vás tohle?
Přílohy
IMG_20220731_122128.jpg
IMG_20220731_121944.jpg
IMG_20220731_122134.jpg
IMG_20220731_121953.jpg


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 1045
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Mirek »

Dzordzik píše:
31 črc 2022, 13:11
Ahoj Wimpi, přidám se s dotazem. Co je podle vás tohle?

 
Plíseň okurková.
 



Jarek23
Aktivní člen
Příspěvky: 2009
Registrován: 07 úno 2020, 20:17
Bydliště: Třemešná, 390 m.n.m
Kraj: Moravskoslezský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Jarek23 »

Wimpi píše:
31 črc 2022, 10:53
Zklamali jste mě, pánové. Čekal jsem, že se tady strhne mela mezi příznivci a odpůrci populární černé hniloby a ono nic. Příznivci zarytě mlčí, kupodivu tentokrát se chopili slova jen odpůrci, kteří téměř mlčeli v předešlých případech, když se to tady několikrát řešilo. No nic. Tak se tedy přiznám. .... Byl to chyták! Který mi ale bohužel moc nevyšel. Fňuk. Správnou příčinu postižení listů na fotkách se však nikomu určit nepovedlo. Ale to by se nepovedlo asi nikomu, protože tento vizuální projev není pro danou poruchu (není to choroba) typický. Jedná se o nedostatek hořčíku na podnožové odrůdě Binova (mívá tmavé - modré plody), která roste v půdě s nízkým Ph. Přikládám fotky dalších listů stejného keře, kde je projev této poruchy trochu typičtější, než na těch třech původních fotkách. Ale přesto zdaleka není  typický, učebnicový pro deficit Mg. Proto bych chtěl na tomto příkladu ukázat, jak je obtížné a nejisté podle zbarvení chlorotických listů tipovat a hádat deficity konkrétních výživových prvků.

(Doufám, že se na mě za to nezlobíte).  ;-)

 
Já mám Solaris na podnoži SO4 a mám to taky, EmhyrVarEmreis toto popisoval o trochu dříve taky. Trpí mi na něj pouze tato odrůda, ostatní ne.


neplodí: Bianca, plodí: Solaris, Muscaris, Regent, Dubljanskij, Prim, Veltlínské červené rané, Muškát moravský, Frankovka, Chardonnay.

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

O Plísni okurkové na révě slyším poprvé. Navíc jsem na větrné poloze a nejbližší okurky budou minimálně čtvrt kilometru daleko, spíš víc. Kde by se tam vzala?


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Mirek
Aktivní člen
Příspěvky: 1045
Registrován: 30 led 2020, 12:53
Bydliště: Břeclav
Kraj: Jihomoravský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Mirek »

Dzordzik píše:
31 črc 2022, 19:15
O Plísni okurkové na révě slyším poprvé. Navíc jsem na větrné poloze a nejbližší okurky budou minimálně čtvrt kilometru daleko, spíš víc. Kde by se tam vzala?

 
To nevím, ale pokud jsou na sponí straně listu černé spóry (pokud dobře vidím na fotce), tak to nějaká houba bude.
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

Dzordzik píše:
31 črc 2022, 13:11
Ahoj Wimpi, přidám se s dotazem. Co je podle vás tohle?

 
Nevím. Na fotkách vidím nekrotické fleky nevelkých rozměrů, nic víc. Žádné další informace. Takže to může být cokoli. 



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Jaké informace potřebuješ? Když budu vědět, doplním.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

dayofvictory
Aktivní člen
Příspěvky: 344
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od dayofvictory »

Dzordzik píše:
31 črc 2022, 13:11
Ahoj , přidám se s dotazem. Co je podle vás tohle?
 
Tipoval bych to na "hnědej flek".

To je asi tak nejblíž, co jsem schopen určit. Pokud jich tam není tak 10 000 na jednom keři, tak bych to nechal, protože "hnědej flek" může mít bambilion příčin. Nedávno jsem ovšem narazil někde na nějakou zemědělskou laboratoř, která nabízela určení chorob dle rozboru listu....za 4 999 kč za jeden test, raději jsem tu stránku hned zavřel.

Pro ty kdo ale chtějí nebo musí vědět co je zač "hněděj flek" to může být jasná volba. Oni to, na rozdíl od nás, snad určí správně...

Dzordziku, neber to osobně, ale představ si, že 2 nebo tři roky tě drtí a bojuješ s černou hnilobou a čtvrtý rok by jsi zjistil, že to černá hniloba není...to by bylo na mašli :D

Jenže tohle se nám zahrádkářům stává, my si třeba blbě určíme příčinu, zafixujeme se na ní, a pak jí prostě léčíme...

Mě se tohle stalo. Je to skutečný příběh, co se mi stal.
5 let jsem léčil houbovou chorobu na ostružiníku. Soused mi určil, co to je, příznaky a projevy odpovídali fotkám, popiskům, všemu, prostě to bylo jasné. 5 let jsem léčil a 5x přišel o ostružiníky!
Příčinu objevil 4 letý synek.
Tati můžu ti čůrat na ty keříky?
Proč bys to dělal?
Jako Darda (náš pes).
Pletivo okolo keříků vše vyřešilo. A příznaky přečůraných keřů psem byly totožné jako houbová choroba!.
To mě hodně naučilo. Že přání je otcem myšlenky a že příroda nás stejně vždy doběhne! Jen je zvláštní, že od té doby co nestříkám skoro nic (vyjímka je meruňka proti spále, tam jsem bezradný) tak tím mám míň chorob.


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, Venus

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 1014
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Radovan »

dayofvictory píše:
31 črc 2022, 22:50
Jen je zvláštní, že od té doby co nestříkám skoro nic ... tak tím mám míň chorob.
 
Tiež to mám skoro tak.

Jeden známy - starší pán vinohradník - mi vravel: "pozri sa na listy v septembri. Ak máš veľa chorôb - striekal si málo (pritom používal len meď). Ak máš čisté listy - striekal si veľa a také víno by som nechcel piť."

Trochu iný pohľad chcem ukázať na príklade roztočov. Ak sa zbavíme úplne všetkých roztočov tvrdou chémiou, nielenže tá chémia zasiahne predátorov, ale predátori začnú aj hladovať. Poklesne aj populácia predátorov a následne vzniknú vhodné podmienky na ďalšiu populačnú vlnu roztočov. Preto sa nesnažím za každú cenu "vymlátiť" všetky roztoče, len udržovať ich pod prahom škodlivosti, na to stačí 1x max. 2x Neemazal. Tak aby sa udržovala aj populácia predátorov, nech je to v rovnováhe. Čokoľvek čo je v rovnováhe sa lepšie udržuje menším zásahom, než chodiť od mantinelu k mantinelu (žiadne roztoče - populačná explózia).

Čo sa týka hubových chorôb, vinič si musí na ne trochu zvyknúť, vytvoriť si vlastnú imunitu. Tie vinohrady ktoré sú pod chemickým dáždnikom nonstop, tie nemajú prirodzenú odolnosť a po vysadení postrekov je to s chorobami veľmi zlé.



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Ahoj, dík za názor. Jenže ten závěr, že jde o ČH není jenom z mojí hlavy, potvrdil to podle detailní sady fotek, které jsem mu poslal na email, a ostatně to tady i sám napsal, i Bred_ik. Netvrdím ovšem, že se oba nemůžeme mýlit. Samozřejmě že můžeme. I proto se snažím omezovat postřiky chemií, protože nikdy člověk neví, jestli to, proti čemu se snaží chemií stříkat, je vlastně to, co si myslí a i proto třeba stříká zbytečně. Proto jsem letos najel na bio a zatím si vystačil jenom s jedním postřikem chemií a to proti právě ČH, která se tehdy rozšiřovala fest a už jsem to přestal zvládat jenom s otrháváním listů, nebo vyštipováním napadených částí. Je fakt, že od té doby dala pokoj a ozvala se až teď. Pokud je to tedy ona. Mám v plánu to, pokud to okolnosti dovolí, až do konce sezóny dojet s bio. Nedělám si patent na rozum, ale pokud se ten "flek na listě", jak říkáš, neřeší, tak to končí zničenými bobulemi v hroznu, kterých denně přibývá a přibývá jich rychle. Takže on to asi jenom tak nějaký flek na listě nebude ... Pořád ale platí, že může být, že se jedná o jinou chorobu, o tom žádná. Nedělám si patent na rozum.
Jinak tady máš fotku poškozneí listu ČH, která je naprosto stejná, jako fotky, které jsem tady dával včera. Naprosto.
http://atlasrevy.wz.cz/choroby/guignard ... detail.JPG
Napadené bobule u mě končí v tomto stavu, pokud je okamžitě po napadení neodstřihnu, pak se to rozšíří i na třapinu:
http://ephytia.inra.fr/en/I/10489/Guignardia26
https://c7.alamy.com/comp/W3M84X/grape- ... W3M84X.jpg
 
 


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Radovan píše:
01 srp 2022, 07:43
Tiež to mám skoro tak.
Jeden známy - starší pán vinohradník - mi vravel: "pozri sa na listy v septembri. Ak máš veľa chorôb - striekal si málo (pritom používal len meď). Ak máš čisté listy - striekal si veľa a také víno by som nechcel piť."
Trochu iný pohľad chcem ukázať na príklade roztočov.
 
S tím se nedá než souhlasit. Stačí porovnat počet mých postřiků se sousedovými. On stříkal mošťáky tuším už 7-8x a minimálně polovina z toho byla tvrdá chemie, já 6x a z toho chemie byla 1x, ostatní bio a proti roztočům ani jednou. Ne, že by nebyli, ale podařilo se mi je udržet na velmi malém výskytu prohlížením listů a odstraňováním napadených částí ručně. Zase o chemii míň. Já nejsem ten typ, co by musel při každém fleku hned stříkat, ale to ostatně víš dobře, bavili jsme se o tom x krát.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

dayofvictory
Aktivní člen
Příspěvky: 344
Registrován: 23 bře 2020, 00:48
Bydliště: Domažlice
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od dayofvictory »

Dzordzik píše:
01 srp 2022, 07:53
Ahoj, dík za názor. Jenže ten závěr, že jde o ČH není jenom z mojí hlavy...
 
Aby nedošlo k mýlce. Netvrdím, že to v tvém případě je nebo není ČH. Jen tvrdím, že vždy musí mít člověk širší úhel pohledu, hledat souvislosti a prověřovat i jiné možnosti a příčiny...
Pokud chceme mít jistotu - nezbývá než určení choroby nějakým laboratorním postupem. Padlí asi poznáme všichni na první dobrou, ale u každého pěstitele révy najdeš "hnědej flek"  a u každého bude příčina jiná.

Mimochodem, když už dáváš odkazy na fota, a taková pěkná, navíc s tím máš asi nejvíc zkušenosti a můžeš udšlat i vlastní fota, bylo by pěkné kdyby si upravil první příspěvěk v tématu ČH, aby tam bylo fotek víc a lepší a detailenější jak si dával odkazy + mpůžeš i zkušenosti s bojem. Ať je to hezky na začátku a třeba to někomu pomůže. To máš za pár minut hotové :-) Díky
 


Domažlicko, severní svah, 450 m. n. m., barvy: plodí, pěstuji, zmrzlo/uschlo, zrušeno, objednáno

Odrůdy: 23 x Sommerset Seedles, Himrod, Glenora, Solaris, Dubljanskij, Pamjati nebesnoj sotni, Zolotce, Vanessa, Kišmiš Nachodka, Venus

Jarek23
Aktivní člen
Příspěvky: 2009
Registrován: 07 úno 2020, 20:17
Bydliště: Třemešná, 390 m.n.m
Kraj: Moravskoslezský
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Jarek23 »

Jirko, na té prvni fotce jsou pekne videt cerne plodnicky na hnědé podkladu, dobry rozlišovací prvek.


neplodí: Bianca, plodí: Solaris, Muscaris, Regent, Dubljanskij, Prim, Veltlínské červené rané, Muškát moravský, Frankovka, Chardonnay.

Radovan
Aktivní člen
Příspěvky: 1014
Registrován: 08 bře 2020, 19:50
Kraj:
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Radovan »

Áno, čierne plodničky sú rozlišovací prvok. Hnedý flek môže byť od čohokoľvek. Ale keď to už niekto má u seba a pozná to. Obava je na mieste, bo ČH sa šíri fakt rýchlo. Fleky na listoch, ber to čert. Ale keď začnú kapať bobuľky, to už je škoda.
 
 



Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

Pokud to u tebe, Jirko, vypadá stejně, jako na fotkách v odkazech, tak to bezpochyby černá hniloba je.  Ovšem v tom případě moc nechápu, že se s touto chorobou tak dlouho potýkáš. Ona nepatří do kategorie těch úporných a nejzákeřnějších, čili nejnebezpečnějších. Pokud by tomu tak bylo, trápila by ve velkém rozsahu vinohrady, podobně, jako je trápí například perenospora, padlí a šedivka. Ale ona je netrápí. Je to svým významem okrajová choroba. Pravděpodobně proto, že proti ní existují účinné přípravky, které ji při jednorázovém, správně provedeném a správně načasovaném použití dokážou zcela potlačit. Pokud se ve tvojí výsadbě tato choroba šíří systematicky a vytrvale, tak bych to ekologické "otrhávání lístků a vyštipování napadených bobulí" vynechal a vytáhl bych pořádný kanón, se snahou se tohoto úporného problému radikálně, jednou a provždy zbavit. Tak by mě zajímalo, jestli´s takový kanón už použil, jaký to byl kanón, kolikrát a kdy z něho bylo vystřeleno? V minulosti by takovým kanónen mohlo být například Dithane nebo Zato a pod.. V současné době, kdy byla většina úspěšných kanónů zrušena, nemám přehled, který by byl vhodný.  



Uživatelský avatar
EmhyrVarEmreis
Aktivní člen
Příspěvky: 174
Registrován: 01 lis 2020, 16:51
Bydliště: Přibyslavice u Třebíče
Kraj: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od EmhyrVarEmreis »

Jarek23 píše:
31 črc 2022, 16:53
Já mám Solaris na podnoži SO4 a mám to taky, EmhyrVarEmreis toto popisoval o trochu dříve taky. Trpí mi na něj pouze tato odrůda, ostatní ne.

 
U mě se takové fleky na listech projevují na Solarisu a ještě na keřích Nera. Jak to u tebe vypadá s poškozením bobulí?


Třebíčsko, 450 m n. m., dolina řeky, necelých 30 rostlin
Odrůdy: Arkádia, Baco noir, Muscaris, Nero, Prim, Solaris, Somerset seedles, Supaga

Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Wimpi píše:
01 srp 2022, 10:00
Pokud to u tebe, Jirko, vypadá stejně, jako na fotkách v odkazech, tak to bezpochyby černá hniloba je.  Ovšem v tom případě moc nechápu, že se s touto chorobou tak dlouho potýkáš. Ona nepatří do kategorie těch úporných a nejzákeřnějších, čili nejnebezpečnějších. Pokud by tomu tak bylo, trápila by ve velkém rozsahu vinohrady, podobně, jako je trápí například perenospora, padlí a šedivka. Ale ona je netrápí. Je to svým významem okrajová choroba. Pravděpodobně proto, že proti ní existují účinné přípravky, které ji při jednorázovém, správně provedeném a správně načasovaném použití dokážou zcela potlačit. Pokud se ve tvojí výsadbě tato choroba šíří systematicky a vytrvale, tak bych to ekologické "otrhávání lístků a vyštipování napadených bobulí" vynechal a vytáhl bych pořádný kanón, se snahou se tohoto úporného problému radikálně, jednou a provždy zbavit. Tak by mě zajímalo, jestli´s takový kanón už použil, jaký to byl kanón, kolikrát a kdy z něho bylo vystřeleno? V minulosti by takovým kanónen mohlo být například Dithane nebo Zato a pod.. V současné době, kdy byla většina úspěšných kanónů zrušena, nemám přehled, který by byl vhodný.
 
Tak bych to úplně neřekl, že by to bylo systematické. Spíš se objevuje každoročně, většinou po období dešťů. Prvních několik let pěstování jsem ji neznal. Neznal ji ani můj soused, který pestuje révu 30 let. Od okamžiku, kdy se objevila u mě, u něj byla do roka. Jakmile jsem díky Bred_ikovi zjistil o co jde, začal jsem používat postřik Dynali a byl pokoj, tím se to vždycky zastavilo, ale napadené listy už samozřejmě zůstaly poškozené. Letos jsem to neponechal náhodě a použil jiný postřik, který na ČH také zabírá a zase byl klid. Až teď před pár dny, opět po deštích, se objevilo pár nových napadený listů. 1 den nic, 2 den pár fleků, 3. den KO téměř celý list. Takže se to šíří rychle. Tatík to doma taky nikdy neměl, od doby, co jsem k němu přinesl sazenice, tak to má na všech keřích, minulý rok enormně. A protože on buď nestříká vůbec, nebo minimálně, tak to mělo volné pole působnosti. Jinak máš pravdu, registrovaných proti ČH postřiků moc není. Jinak neberte to tak, že bych nekomu nutil svoji pravdu, já vím co a jak se u mě roky šířilo a jak rychlé to umí být, je na každém, co si z toho vezme. Pokud nic podobného doma nemá, budiž mu přáno. Dokud Mevik u sebe neměl pohromu v podobě Antraknózy, taky nikdo nevěděl, co s tím, ani že to je ona. Bojuje s ní dodnes a to i přes postřiky. ČH každopádně není tak urputná, ani nebezpečná jako Antraknóza.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Wimpi
Aktivní člen
Příspěvky: 621
Registrován: 30 led 2020, 18:17
Kraj: Strakaté Onice, Prácheňský kr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Wimpi »

Jestli má ČH i tvůj soused, tak byste měli spolu koordinovat ochranu, jinak si to budete vzájemně předávat a zbavit se toho definivně bude problém.



Uživatelský avatar
Dzordzik
Administrátor fóra
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 led 2020, 14:57
Bydliště: Zdounky (Kroměřížsko), JZ svah 280 mnm
Kraj: Zlínský kraj
Kontaktovat uživatele:

Re: Určujeme choroby/potíže

Příspěvek od Dzordzik »

Od tohoto roku e to celkem daří, začal používat např. Dynali, které na ČH také zabírá. Minulý rok ale nestříkal téměř vůbec a to bylo peklo. Letos stříká a až na občasný výskyt dole u baráku a teď už semtam výskyt nahoře na vinici je to ok. Ještě před měsícem tomu tak ale nebylo, proto jsem byl nucen vyskočit z bio a použít chemii, abych to zarazil. Od té doby jedu zase opět bio a nad to tak udržím až do konce sezóny.


Zdounky (Kroměřížsko), prudký JZ svah 270 mnm, převážně písčitá půda, barvy: objednáno, ještě neplodí, plodí, zrušené

Odrůdy: 21-28, 4x Adler, Aladdin, Albina, Alexa, Ararat, 2x Avatar, Baltimor, Bažena, Bekingem, Blizněc, 2x Bohema, 3x Bravissimo, Cezar, 3x Cimus, Čornyj sultán, Čornyj chrustal, Čornyj kristal, 2x Darja, Dolgoždannyj, 2x Dubljanskij, Dynka, Džin, 3x Efiop, Elbrus, Emma, Everest, Faeton, Faraon, Galahad, Gerbera, 2x Gran Pri, Helena, Chrust, 2x Ivanka, Jasja, 2x Jutal, Katalonia, Klaudio Kardinale, 2x Klubničnyj, Korolevskij Muskat, Krasa Balok, Kreščenskij, Ladannyj 2, Land Cruiser, Liepajas Agraa, Livia, Ljubimyj, Luiza, Madonna, Monolit, Muskat Medovyj, Nachodka, Nazarij, Nezavisimost, Ovalnovišňovij, Pamjati Nebesnoj Sotni, 2x Polonez 50, Poslannik, Prima Ukrajiny, Rafinad, Ratatuj, Rosa Ranaja, Rošfor, Rozmus, Senator Burdaka, Sirenevyj, 2x Skazka, Sjuzanna, Slava Ukrajine (Višněveckij), Solnyško, Šarlota, Šerlok, Tajna Monacha, Talisman, Tjulpan, Vitalina, Vostorg, Zolotce, Artek, Bananas, Ciravas Agraa, Garold, Geliodor, Něžnost, Slava Ukrajině Bač., Valjok, Vanessa

Odpovědět

Zpět na „Pomáháme si“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů